| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41479 является ответом на сообщение #41442] |
ср, 28 ноября 2012 18:31   |
topotun
Сообщений: 24
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
Последнее изображение железных дорог на чертежах (конец 80-х - самое начало 90-х).
Район Средней гавани, пути ведут на пирсы (гавань справа):
Около склада на острове Котлин, западнее дороги на 1-ый Северный форт:
На форте Петр:
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта [сообщение #41484 является ответом на сообщение #15841] |
ср, 28 ноября 2012 21:27 |
rock-bassist
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2010
Географическое положение: Кронштадт
|
|
|
|
Спасибо большое за схемы! Теперь все более менее ясно стало 
1 вопрос - на 9ой странице Вы выложили схему путей на Шуруповских складах, где это?
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта [сообщение #41486 является ответом на сообщение #41484] |
ср, 28 ноября 2012 22:11 |
topotun
Сообщений: 24
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
| rock-bassist писал(а) ср, 28 ноября 2012 21:27 |
...Вы выложили схему путей на Шуруповских складах, где это?
|
| topotun писал(а) сб, 24 ноября 2012 16:26 |
Шуруповские склады:
|
Обратите внимание, на этой схеме север - вниз!!!
Горизонтально - Кронштадтское шоссе, Кронштадт - слева.
На аэроснимках 1939 года (с сайта "WWII aerial photos & maps") эти склады - строго вниз от дороги на форт 1-ый Северный (здесь север - вверх!):
Почему они так названы - не знаю. Сейчас это место - в районе пересечения Кронштадтского шоссе с дорогой, ведущей к новому спорткомплексу на южном берегу.
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41495 является ответом на сообщение #41479] |
чт, 29 ноября 2012 13:25 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Уважаемый topotun, спасибо за действительно интересные схемы! Но тут вкралась небольшая неточность по временнОму периоду описания ситуации в Средней гавани.
| topotun писал ср, 28 ноября 2012 18:31 |
Последнее изображение железных дорог на чертежах (конец 80-х - самое начало 90-х).
Район Средней гавани, пути ведут на пирсы (гавань справа)
|
Вот фото данного района военного времени.
Красным обозначены границы причальных сооружений.
А вот современное фото с приблизительным обозначением старых границ:
Дело в том, что по состоянию на конец 80-х годов существующая линия причального фронта Арсенала уже была сформирована и бывшие Торпедный пирс и Артиллерийский причал (пирс) находились в теле образовавшейся территории.
Поэтому основу данной схемы
скорее стоит датировать не позже конца 70-х - начала 80-х.
Вполне реальная ситуация, когда чертёжнику лень создавать новое. Берётся старая схема, размножается, ретушируются даты издания и (иногда) вносится необходимая корректура. Сталкивался с таким и не раз.
Так что на конец 80-х - начало 90-х указанных ж/д путей быть уже просто не могло, т.к. покрытие сделали полностью новое. 
_________________________
С уважением,
-
Вложение: А1.jpg
(Размер: 193.51KB, Загружено 2100 раз)
-
Вложение: Б1.jpg
(Размер: 188.32KB, Загружено 2124 раза)
-
Вложение: В1.jpg
(Размер: 140.27KB, Загружено 1972 раза)
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41500 является ответом на сообщение #41495] |
чт, 29 ноября 2012 18:13 |
topotun
Сообщений: 24
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
| GKS писал(а) чт, 29 ноября 2012 13:25 |
Дело в том, что по состоянию на конец 80-х годов существующая линия причального фронта Арсенала уже была сформирована и бывшие Торпедный пирс и Артиллерийский причал (пирс) находились в теле образовавшейся территории.
Поэтому основу данной схемы ...скорее стоит датировать не позже конца 70-х - начала 80-х.
|
Спасибо за уточнение!!! В последних схемах у меня вопрос вызывает еще обозначенный кусок "главной" железной дороги вдоль Кронштадтского шоссе - был он фактически или уже нет...
| Цитата: |
Вполне реальная ситуация, когда чертёжнику лень создавать новое. Берётся старая схема, размножается, ретушируются даты издания и (иногда) вносится необходимая корректура. Сталкивался с таким и не раз.
|
Разглядывая эти бумаги пришел к выводу - появление и внедрение множительной техники привело к резкому падению культуры оформления документов. Окончательно убедил меня в этом вдруг "выплывший" на одной из бумаг "Пионерлагерь "Коровела" (эвона как загнуть можно).
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41517 является ответом на сообщение #41500] |
пт, 30 ноября 2012 00:39 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| topotun писал чт, 29 ноября 2012 18:13 |
Спасибо за уточнение!!! В последних схемах у меня вопрос вызывает еще обозначенный кусок "главной" железной дороги вдоль Кронштадтского шоссе - был он фактически или уже нет...
|
Врать не буду, но не помню такую, визуально по 80-м – 90-м годам. Впрочем, по «земле» в Кронштадте я не очень, у «воды» проще ориентироваться.
А вот ещё вопрос.
Предыстория:
В послевоенные годы в Кронштадте устоялась система нумерации причалов. В середине 80-х данная нумерация даже была узаконена приказом Командующего ДКБФ.
Почти одновременно в середине 80-х ГИУ ВМФ выпустило инструкцию по инвентаризации гидротехнических сооружений Флота. Было необходимо, т.к. за долгие годы в разных пунктах базирования ВМФ СССР причальный фронт был перестроен до неузнаваемости. Коснулось это и Кронштадта. И пошла кое-где путаница по номерам.
По старой нумерации 23-й причал (Артиллерийский пирс) стал причалом № 20.
24-й причал (Торпедный пирс) стал причалом № 21.
После объединения пирсов в одну единую линию набережной, со старой нумерации исчез причал № 25. Вся эта часть стала делиться на (условно) Артиллерийский причал (42 п.м.) и Торпедный причал (117 п.м.). Итого, до Мартон-Эллинга – ок.160 метров.
По состоянию на 1995-й год на «Торпедном причале» (117 п.м.) числится 115 п.м. ж/д пути НК (широкая колея). Помню его. Сделан на новой причальной стенке. На нём стоял 16-тн ж/д кран КДЭ-251.
Вопрос: Эти 115 п.м. НК есть на Ваших схемах ?
___________________________
С уважением,
-
Вложение: средняя.jpg
(Размер: 59.54KB, Загружено 2076 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41547 является ответом на сообщение #41500] |
сб, 01 декабря 2012 17:46 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| topotun писал чт, 29 ноября 2012 18:13 |
Разглядывая эти бумаги пришел к выводу - появление и внедрение множительной техники привело к резкому падению культуры оформления документов.
|
Это точно. Вот ещё пример. "Чертёж" пирса № 1 в подплаве, официально датированный 1985 годом, фактически был выполнен в 1978 году, а потом беспардонно "отРЭМен" без существенных корректировок.
Если я правильно понимаю, то верхнее покрытие на чертеже - деревянный брус; в 1985-м, если не ошибаюсь, там уже была бетонная стяжка.
Последний пирс из 4-х, на котором на указанный год ещё числилось 93 п.м. узкоколейки. Впрочем, на чертеже и она не обозначена 
______________________________
С уважением,
-
Вложение: а01.jpg
(Размер: 174.25KB, Загружено 2151 раз)
|
|
|
|
| Re: ЖД Кронштадта в конце 1959 года [сообщение #41551 является ответом на сообщение #41547] |
сб, 01 декабря 2012 20:15 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Может оно и так, но идеализировать старую школу тоже не надо. На вскидку впомнилось одно превосходство советской традиции над царской. В советское время виды изображений четко именовались - план, разрез, фасад. При царе же с этим была просто чехарда какая-то.
Вот один из наиболее наглядных примеров (Фортовед № 4, чтр. 18) - на одном чертеже рядом друг с другом представлены поэтажные планы казематированного траверса батареи сев. № 1. Чертежи названы:
верхнего этажа - горизонтальный разрез по АБ
нижнего этажа - горизонтальный фасад по СD.
Аналогичные чертежи других построек батареи (в составе этого же комплекта) именуются планами.
Если это не безалаберность, то что?
А вот исполнение упомянутых чертежей - загляденье одно...
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
