FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?
Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63824] сб, 08 июня 2024 13:18 Переход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 343
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Собственно, вопрос в заголовке темы. По логике, рабочие заводов, выпускавших орудия, и артиллеристы, использовавшие эти орудия, данной информацией и так владели. Возможно, эта информация была нужна в логистических целях - чтобы грузчики, извозчики, железнодорожные рабочие знали, сколько лошадей запрягать в телегу с орудийным затвором, какой кран использовать для погрузки ствола на железнодорожную платформу и т. п. Но зачем нужно было указывать вес на самих орудиях? Не было ли достаточно указать это в грузовых документах? Я что-то не встречал, чтобы 100 - 150 лет назад вес каждого мешка, ящика, бочки, коровы и т. п. указывался на самих мешках, ящиках, бочках и коровах.

Или причина была в чем-то другом?
Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63835 является ответом на сообщение #63824] ср, 19 июня 2024 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6811
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я тут совсем дилетант, но кажется, что полагаться на документацию к орудиям рискованно. Пушки могли кантоваться разные, и если потребуется знать вес каждого, то бежать куда-то в контору за документацией, разбираться, какая к чему относится... это же морока та еще. Очень удобно иметь запись о весе на сомом стволе.

Почему на стволах и прочих связанных приблудах вес писали, а на ящиках и коровах нет -- видимо из-за того, что в первом случае вес всегда был очень большим, а значит для кантования этих предметов особенно важно знать вес, чтобы выбирать кран или другие погрузочные средства. К тому же корова сама ходить могла. И вес у нее не был постоянным.
Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63836 является ответом на сообщение #63835] ср, 19 июня 2024 17:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 343
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 19 июня 2024 13:24
Я тут совсем дилетант, но кажется, что полагаться на документацию к орудиям рискованно. Пушки могли кантоваться разные, и если потребуется знать вес каждого, то бежать куда-то в контору за документацией, разбираться, какая к чему относится... это же морока та еще. Очень удобно иметь запись о весе на сомом стволе.

- разумеется, удобнее, когда вес предмета написан на самом предмете, но в случае с крупнокалиберными орудиями так было всегда, а в случае с другими грузами - почти никогда. В бочках, мешках и ящиках могло лежать, что угодно, и их вес тоже мог отличаться в разы. Кроме орудий, перевозилось еще много чего тяжелого, но я не встречал, чтобы вес, допустим, кузнечного пресса или паровозной рамы был отлит или выбит на самих прессе и раме. Получается, что "полагаться на документацию к орудиям рискованно", а на документацию к прессу или раме вполне можно? В конце концов, можно было вешать какие-то бирки, или писать вес смываемой краской на самих орудиях, но нет - он именно выштамповывался.

Опять же, артиллерийское орудие крупного калибра, это все-таки не станок - должны же были соблюдаться требования элементарной конфиденциальности? Мало ли, какой шпион прочитает данные о весе орудия, и какие выводы из этого сделает?

[Обновления: ср, 19 июня 2024 17:52]

Известить модератора

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63837 является ответом на сообщение #63836] чт, 20 июня 2024 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6811
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На орудиях калибр писался и серийный номер -- наверное, это более ценная информация для шпионов, чем их вес.
Артиллерия -- более рискованная тема по сравнению со станками и разными другими тяжеловесами, т. к. это связано с войной. Орудия приходилось кантовать в полевых условиях, часто под обстрелом... А станки разные -- это тыловая тема, там нет спешки, разных военных опасностей, больше времени, шоб сбегать в контору за документацией. А если ее там много, то поискать нужную.

Это я, конечно, как дилетант рассуждаю. Вполне вероятно, в артиллерии просто когда-то давно устоялась такая традиция -- писать на орудиях информацию о них. А в машиностроении нет. А мы тут гадаем о великих смыслах... )))
Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63838 является ответом на сообщение #63837] сб, 22 июня 2024 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 76
Зарегистрирован: августа 2008
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 20 июня 2024 12:11
в артиллерии просто когда-то давно устоялась такая традиция -- писать на орудиях информацию о них.


Именно так. Наименование или условная эмблема орудийного завода, заводской номер, год изготовления/перестволения/лейн ирования и масса - это основные формулярные данные и в артиллерии их традиционно выбивают на казеннике пушки точно так же, как в машиностроении пишут на заводском шильдике любого механизма, начиная с обычного электромотора.

[Обновления: сб, 22 июня 2024 22:10]

Известить модератора

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63839 является ответом на сообщение #63838] чт, 27 июня 2024 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6811
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо!

Eugenius, видишь, не только на стволах писали вес. ))) Я тоже писал тебе и смутно припоминал, что вроде бы и на других тяжеловесах промышленного производства информация о весе встречалась. Шильдик на каком-нибудь топливном насосе или станке -- этож самое обычное дело.
Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63840 является ответом на сообщение #63824] вс, 30 июня 2024 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 343
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали. Ну да, понятно, традиция такая - а с чего она вдруг возникла? "эмблема орудийного завода, заводской номер, год изготовления" - все вполне логично, и эта информация пишется почти на любом оборудовании - но вес-то зачем? В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение. Хотя бы потому, что вес нетто и вес брутто могут существенно отличаться.

Почему вес начали писать, начиная с условно калибра 75 мм и выше? Что, вес орудий, стволов, замков и т. п. меньшего калибра уже никому не интересен и не важен?

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?

[Обновления: вс, 30 июня 2024 00:31]

Известить модератора

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63841 является ответом на сообщение #63840] вс, 30 июня 2024 09:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7147
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На многие вопросы поможет ответить относительно недавно вышедшая книга:
Р. Н. Чумак «Условные знаки и обозначения отечественных предприятий по производству и ремонту артиллерийского вооружения (1800-1991): определитель»
Санкт-Петербург, ВИМАИВиВС, 2020 г., 114 стр.

Ну а клеймить (клеймами-чеканами) в заводских условиях сами толстостенные детали проще и надежнее, чем прикручивать или приклепывать к ним шильдики.

[Обновления: вс, 30 июня 2024 09:12]

Известить модератора

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63842 является ответом на сообщение #63840] ср, 03 июля 2024 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 76
Зарегистрирован: августа 2008
Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25
В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение

Почему исключение ?
Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.? [сообщение #63843 является ответом на сообщение #63840] ср, 03 июля 2024 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 76
Зарегистрирован: августа 2008
Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?


В некоторых случаях (например на морских пушках Б-34-УСМА) на казенник винтами прикручивался шильдик с теми же данными (эмблема завода, номер, год изготовления, вес).
Предыдущая тема: Опознайте железки
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июл #d 00:29:39 MSK 2024