Re: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг. [сообщение #44929 является ответом на сообщение #44928] |
ср, 05 июня 2013 23:56 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7157 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ava писал(а) ср, 05 июня 2013 23:48 | Надеюсь, на этом обсуждение морально-этической стороны можно считать законченным.
|
Осталось разобраться с научно-практической стороной.
Не осталяет ощущение, что 10-дюймовки "с Энквистом" - всего лишь запоздалый "ответ Чемберлену(или Чемберле-нам )" за фиаско с такой же 10-дюймовкой, но "с Елисеевым"...
|
|
|
Re: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг. [сообщение #44931 является ответом на сообщение #44929] |
чт, 06 июня 2013 00:21 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
miall
Думаю, что в эту пропасть даже заглядывать не стоит - не выберемся потом...
abravo писал(а) пн, 03 июня 2013 11:06 | И еще вопрос. В "Цитаделе" №12 (2005 г.) есть схема позиций 10-дюймовых орудий в Келломяки. И, если, конечно, я правильно понял, эти позиции там обозначены как Д1, Д2 и Д3 и находятся они в другой части Келломяк, на границе с Куоккала. Я что-то не так понял (вероятнее всего) и эта схема не про эти орудия или с 2005 года появились новые сведения?
|
На 2005 год была версия, что позиция батареи была в восточной части Келломяк, это нашло своё отражение в указанной заметке в "Цитадели". Там же была приписка от Stas-Vorobiev, что на центральном островке позиции Д2 бетон не обнаружен. О назначении найденных объектов в восточной части Келломяк и сейчас можно только гадать, по крайней мере не откачав воду и не обследовав детально эти объекты, - может финны громоздили ложную позицию. Ну или спросить у Энквиста, что несколько проще. А потом, уже значительно позже публикации в "Цитадели" появились сведения о бетонном основании на Курортной, 41.
|
|
|
|
Re: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг. [сообщение #44934 является ответом на сообщение #44932] |
чт, 06 июня 2013 19:32 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
karjala
Так, а чего продолжим? Картинки красивые... но надо ж текст переводить.
Переведенный В.И.Калининым фрагмент текста статьи из финского журнала:
"К началу лета (1942 г.) рабочие завершили оборудование орудийных позиций, которые имели бетонные осносвания (полы) и стены, сделанные из бруса. В районе батареи они построили бункеры для управления огнем, планшетную, жилье и хранилища. Основной погреб боезапаса был примерно в 1,5 километрах к востоку от батареи."
http://rufort.info/index.php?topic=1768.msg32127#msg32127
Последнее предложение очень удивило.
Позиция батареи и так довольно близко к фронту, а основной погреб почему-то не в тылу относительно ее, а ближе к фронту на полтора километра...
Это чего за околесица?
А не могло быть так, что батарею изначально в горячке начали строить в деревянном варианте, а потом передумали?..
|
|
|
|
|
|
|
Re: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг. [сообщение #51096 является ответом на сообщение #49114] |
вс, 07 декабря 2014 09:39 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
miall
Сообщений: 7157 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Сайт Sa-Kuva порадовал еще фотографиями 254-мм орудия - разгрузка его ствола на станции Kellomäki 3 августа 1942 г. (правда, финнами место идентифицировано ошибочно "Ino, Puumala"). Теперь можно выстроить целую фотогалерею:
![index.php?t=getfile&id=25196&private=0](index.php?t=getfile&id=25196&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25197&private=0](index.php?t=getfile&id=25197&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25191&private=0](index.php?t=getfile&id=25191&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25192&private=0](index.php?t=getfile&id=25192&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25193&private=0](index.php?t=getfile&id=25193&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25194&private=0](index.php?t=getfile&id=25194&private=0)
![index.php?t=getfile&id=25195&private=0](index.php?t=getfile&id=25195&private=0)
Все фото подписаны одинаково:"Putken siirtotyon eri vaiheista. Ino, Puumala 1942.08.03" (перевести можно как "Перегрузка трубы (ствола) в разных стадиях"). Немного удивила обыденность разгрузки и малочисленность участвующих в ней.
Со станции, получается, тронулись через 9 дней, 12 августа:
karjala писал(а) пн, 19 мая 2014 11:12 | В цвете:
![index.php?t=getfile&id=23693&private=0](index.php?t=getfile&id=23693&private=0)
Kellomäen 254 mm:n järeän patterin (254/45 D) putkea siirretään tuliasemaan.
Kellomäki 1942.08.12
|
Ну и апофеозом, установка на позицию:
abravo писал(а) ср, 29 мая 2013 21:10 |
![http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=155946&g2_serialNumber=5](http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=155946&g2_serialNumber=5)
|
-
Вложение: 102147.jpg
(Размер: 83.09KB, Загружено 1365 раз)
-
Вложение: 102148.jpg
(Размер: 58.28KB, Загружено 1367 раз)
-
Вложение: 102149.jpg
(Размер: 72.92KB, Загружено 1361 раз)
-
Вложение: 102151.jpg
(Размер: 50.14KB, Загружено 1166 раз)
-
Вложение: 102152.jpg
(Размер: 67.26KB, Загружено 1360 раз)
-
Вложение: 102145.jpg
(Размер: 75.28KB, Загружено 1163 раза)
-
Вложение: 102146.jpg
(Размер: 89.76KB, Загружено 1417 раз)
[Обновления: вс, 07 декабря 2014 09:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Батарея в Келломяки 1941-1944 гг. [сообщение #51105 является ответом на сообщение #51096] |
пн, 08 декабря 2014 01:46 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
На данный момент известные следующие фотографии.
Фото №№ 102145-102152 - разгрузка орудия с ж.д. с датой 3 августа 1942 г.
Фото № JSdia152 и JSdia272 движение ствола от места разгрузки к основанию, дата 12 августа 1942 года
Фото №№ 103960-103964 - движение ствола по поселку
Фото №№ 108251-108252 - движение ствола на тележке рядом с указателем "Terijoelle", указано "июль 1942 года" - реальная дата - 10-12 августа
Фото № 102826 орудие на тележке расположено перед двориком, дата 12 августа 1942 года
Фото №№ 102827-102833 с датой 12 августа, Фото №№ 104187-104198, 104206-104215 с датой 10 августа - поэтапная установка
ствола на лафет. При этом основание забетонировано, дворика фактически нет, не считая обспки песком, взятым вероятно из котлована. На лафете нанесена цифра "3"
Вероятней всего серии фото разных корреспондентов.
Фото № 103965 - орудие установлено на основании, производится монтаж оборудования
Фото №№ 110903-110909 - полностью построенный дворик с нишами и БЗ. вероятно дворик №3 (???)
Фото №№ 113717-113726- полностью построенный дворик с нишами и БЗ. На лафете в нескольких местах присутствует цифра "3". Дата 28 октября 1942 года.
Фото №№ 113727-113730 - убежище и т.п. в процессе строительства
Фото №№ 113571-113575 - ход сообщения, ниша боезапаса
Фото №№ 113576-113581 - орудие поднято
Фото № 113582 - убежище ???
Фото № 113583-113584 - НП батареи ???
Фото №№ 118016-118021 в убежищах батареи зимой ???
Фото №№ 118022-118028, 118032-118036 - сооружения при батарее зимой
Фото №№ 118029-118031 - орудие с маскировкой зимой
Фото № 104205 - построенный дворик с забетонированным основанием, орудие не установлено - дата 10 августа 1942 года.
Фото № 104199-104204 - построенный к 5.7.42 году (по фото)и вооруженный дворик с собственным названием "Karkea-Aapeli" - 10 августа 1942 года.
На фото присутствует кинооператор, значит где-то есть кинохроника, но вот где ее искать?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
[Обновления: пн, 08 декабря 2014 23:33] Известить модератора
|
|
|