FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Презентации
Re: Презентации [сообщение #63114 является ответом на сообщение #63016] вс, 04 июня 2023 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AV1966
Сообщений: 94
Зарегистрирован: февраля 2014
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 24 мая 2023 16:37
Надо сказать, у книги совершенно потрясающее наименование!
Его просто необходимо дополнить примерно таким образом:

Форт "Меншиков"
Которого больше нет.
И никогда не было


Форт "Меншиков" -- очередная историческая мистификация.


Станислав, не забывайте что это книга из жанра краеведческих. И Издателю надо ее продать, а
под названием "Батарея Меньшикова" она станет мертвым грузом.
Судя по этому форуму, реально фортификацией интересуются человек сто, разбираются 10-20 в том числе и Вы. Так что печатать тиражом в 50 экз ? Или вообще не печатать?

По собственному опыту знаю, что из 10 человек, дай бог, один знает что такое батарея. А что такое форт, хоть и примерно, представляют 8-9.
Тем более что это название,как писалось ранее , уже 100 лет употребляется в официальных документах.
На мой взгляд, это нормально, что некоторые термины имеющие изначально четкие рамки, со временем становятся более широкими.

Re: Презентации [сообщение #63117 является ответом на сообщение #63114] пн, 05 июня 2023 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6804
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мне сложно представить человека, НЕ понимающего, что такое -- батарея. Вот с фортом -- такое вполне можно представить, но с батареей, едва ли... Но дело, конечно, не в этом. Вопрос, в конечном итоге, в том, что лучше: когда исследователи и авторы пытаются воспитывать общественность (стараясь делать качественно свою работу), или когда они под эту общественность подстраиваются (выпуская ширпотреб, который будет легче воспринят, а потому лучше продаваться). Я за первый вариант.

miall писал(а) пт, 02 июня 2023 03:19
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 01 июня 2023 21:47

Проблема неверного использования термина "форт" -- почти исключительно кронштадтская, потому что в других крепостях, ее реально нет. Так вот, оглянитесь вокруг! Посмотрите на Севастополь, где нет ни одного "форта" и задайтесь вопросом -- почему? Посмотрите на Владивосток, Гродно, Брест, Выборг, Кегигсберг и т. п.

Именно об этом в вашем старом споре тебе и говорил Ткаченко, предлагая использовать термин "морской форт". Говорил о них как об отдельных сооружениях на островках, чаще всего искусственных.
Задачей этих укреплений являлась защита Кронштадта в первую очередь от обстрела вражеского флота, от высадки десанта на остров Котлин и от прорыва вражеского флота дальше, к столице государства. В Кронштадте островки эти ("морские форты" по терминологии Ткаченко) зачастую защищены ряжами и примыкают к отмелям, откуда атака вражеского флота невозможна и защита (сомкнутость) с тыла просто не нужна - на шлюпках много не навоюешь, а зимой вражеский флот в Финский залив войти не может.


Иными словами Ткаченко предлагал различать собственно "форт" и "морской форт". Но вот вопрос -- а зачем?
Предки наши такого различия НЕ делали. Более того, я даже не встречал употребления ими словосочетания "морской форт". Множество раз встречался только вариант "морская батарея". А все случаи именования укреплений фортами (вне зависимости от их обоснованности) обходились без приставки "морской". Найдите мне хотя бы один документ, где бы было написано: "морской форт Александр", "морской форт Тотлебен" или тому подобное. Мне будет крайне интересно. А пока что осмелюсь констатировать: само словосочетание "морской форт", применительно к Кронштадту, не исторично. Здесь встречаются только обычные "форты". Или "морские батареи". Тем не менее, я за то, чтобы эту формулировку (морской форт) таки употреблять. Не для того, конечно, для чего это предлагал Ткаченко (для него это попытка обосновать правильность именования термином "форт" любого морского укрепления вне зависимости от наличия или отсутствия у него сомкнутого начертания), а для того, чтобы подчеркнуть конструктивный тип и локацию объекта.

Дело в том, что приставка "морской" в нашей отечественной фортификации имеет совершенно четкое значение. Правда, я не помню, чтобы она была где-нибудь зафиксирована в специализированных словарях, но из огромного числа примеров практического употребления этой приставки ее значение выводится вполне однозначно: морской означает, построенный на отмели в виде искусственного острова. Таким образом, смысл употребления этого прилагательного -- обозначение локации и, как следствие, конструктивного типа. Но! Никакого отношения к объемно-планировочным типам фортификационного объекта это не имеет. Это просто две разные классификации, и не надо их смешивать.

Насчет того, нужна сомкнутость (то бишь полноценная круговая обороны) морскому укреплению или нет. Я посмотрел, тогда, 11 лет назад я писал, что мол, не нужна. Но, похоже, я ошибался. Как раз вскоре после того у меня набралось довольно много документальных свидетельство того, что наши предки так отнюдь НЕ считали. Отсутствие у тех же "Обручева", "Тотлебена", "Милютина" полноценной (фортификационной) защиты с тыла, то бишь той самой пресловутой сомкнутости, они оценивали не иначе, как КРУПНЫЙ недостаток этих укреплений. Так что утверждения Ткаченко о том, что де "современному морскому форту, вооруженному современной артиллерией, никакая сомкнутость не нужна", не только противоречат вполне ясной логике фортификационной терминологии, но противоречат также и взглядам инженеров и артиллеристов тех лет.
Почему наши предки так считали? Давайте подумаем. Тотлебен и Обручев удалены от берегов каждый на 4--4,5 км, а друг от друга -- на 7 км. Эти промежутки довольно большие, и какие-нибудь легкие быстроходные корабли, особенно в темное время суток и при плохой видимости, вполне могли бы незаметно или очень быстро пусть даже под огнем пройти линию фортов и оказаться в тылу от них. Тогда бы они своей легкой и средней скорострельной артиллерией шрапнелью и прочими подобными прелестями открыли бы огонь по совершенно незащищенным с тыла орудиями и по открытым фасадам казематов, обильно снабженным окнами. Что бы эти форты могли с этим поделать? Особенно, если бы по ним одновременно велась бы стрельба и с фронта, с броненосцев противника. Понятно, что есть еще второлинейные укрепления. Но они довольно далеко, а прорвавшиеся корабли противника вполне могли подойти поближе к Обручеву или Тотлебену (особенно к нему) и, по сути, оказаться с ними один на один. Так вот наши предки очень серьезно относились к такой возможности. И сомкнутость Обручеву и Тотлебену очень даже не помешала бы. Так почему же ее не обеспечили? По-моему, вполне очевидно -- по экономическим соображениям. Городить еще и с тыла сотни метров высоченных бетонных или земляных сооружений с ряжевыми и шпунтовыми периметрами ниже ординара -- это, как минимум, в полтора раза удорожило бы каждое укрепление.

Да и еще. Вот я сетовал на то, что авторы многих определений форта "не вполне корректно" пишут о круговой обороне, а не о сомкнутом начертании. Но, по всей видимости, тут вот какая штука. Все больше и больше склоняюсь к тому, что такие понятия как "сомкнутое начертание" и "круговая оборона" для них были просто синонимами. Это и из определения Лишева следует, он ведь пишет, что круговая оборона -- это когда есть фасы со всех сторон, как напольные, так и тыловые. А фактор кругового огня артиллерии при этом просто не учитывался, потому как это артиллерийская заморочка, а мы тут о фортификации говорим. То есть. В фортификации тех лет "круговая оборона" означает "сомкнутая оборона". Почти уверен, со временем это подтвердится.
Re: Презентации [сообщение #63121 является ответом на сообщение #63117] вт, 06 июня 2023 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 05 июня 2023 21:38


Иными словами Ткаченко предлагал различать собственно "форт" и "морской форт". Но вот вопрос -- а зачем?
... я за то, чтобы эту формулировку (морской форт) таки употреблять. ... для того, чтобы подчеркнуть конструктивный тип и локацию объекта.


Скорее локацию и организационно-штатную обособленность.
Вот и добрались до сути - за век-полтора к многим сооружениям Кронштадтской крепости сложилось уже устоявшееся наименование "форт" даже без приставки "морской" (причем и к островным, и "на косе", и даже "на берегу") . "Фортификационно-неправильное", но широко применявшееся и в чертежах, и в документах и переписке, и в обиходе. В Питере оно вообще стало общеупотребительным и всем понятным.
Желание Стаса употреблять только "правильную" терминологию будет верным только для периода, когда эти названия (форт, батарея) использовались. Сменилось название (и не важно, что оно стало "неправильным") - исторично будет использовать и его (или мы будем из Истории в угоду "правильности" названия смену названия выкидывать?).

Если бы Стас хотя бы прочитал названия глав обсуждаемой книги (содержание книги есть в моем посте 63004 в этой ветке) то увидел, что в четырех главах используется название "Батарея Меншиков" и только в пятой, последней главе - "Форт Меншиков". Слова же Стаса "Форт "Меншиков" -- очередная историческая мистификация оказались "выстрелом в воздух"...

[Обновления: вт, 06 июня 2023 10:08]

Известить модератора

Re: Презентации [сообщение #63129 является ответом на сообщение #63107] вт, 13 июня 2023 18:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 450
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Stas-Vorobiev писал(а) чт, 01 июня 2023 21:47
Посмотрите на Севастополь, где нет ни одного "форта" ...

Зато есть "равелины" Wink


Si vis pacem, para bellum
Re: Презентации [сообщение #63183 является ответом на сообщение #63129] ср, 05 июля 2023 06:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И.Амирханова:

11 июля 2023 года в Детской библиотеке истории и культуры Петербурга
по адресу ул. Марата, д. 72
состоится презентация книги
К.Ю. Карпова «Неизвестный Ораниенбаумский плацдарм»,
посвященная 80-летию освобождения Ленинграда от Блокады.
Книга рассказывает о боевых действиях, проходивших в годы Великой Отечественной войны
на Ораниенбаумском плацдарме - важнейшем участке обороны Ленинграда.
Впервые рассказывается о многих эпизодах, боевых столкновения, которые
до недавнего времени были засекречены. Книга иллюстрирована редкими фотографиями и картами.
Начало в 18.00 Вход свободный.
Re: Презентации [сообщение #63211 является ответом на сообщение #63183] чт, 03 августа 2023 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И.Амирханова:

8 августа 2023 года
издательства «ОСТРОВ» и «Гиоль» представят свои новые книги в
Детской библиотеке истории и культуры Петербурга
на ул. Марата, д. 72

Альманах «Цитадель» № 28 ,
посвященный истории Кронштадта и приморских крепостей

Е.А. Балашов. "Карельский перешеек. Земля неизведанная."
Издание пятое.

Книга основательно дополнена новыми материалами.

Кроме того, участники мероприятия смогут осмотреть интерьеры
библиотеки (бывший дом Бажанова) с уникальными каминами

Начало в 18.00. Вход свободный.

Re: Презентации [сообщение #63349 является ответом на сообщение #63211] пн, 11 сентября 2023 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 412
Зарегистрирован: сентября 2013
Завтра в 18.00 все там же, т.е. по тому же адресу: Детская Библиотека истории и культуры Петербурга
на ул. Марата, д. 72, состоится презентация книги В. Ткачеко про 10-дм. пушки с возможностью приобретения....
Вход, как говорится, свободный
Re: Презентации [сообщение #63444 является ответом на сообщение #63349] чт, 23 ноября 2023 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И.Амирханова:

Цитата:

25 ноября в библиотеке им. Маяковского по адресу Невский пр., 20 будет проходить Книжный фестиваль «День петербургской книги».
Здесь можно будет приобрести книги издательств «Гйоль» и «ОСТРОВ» по издательским ценам.
В том числе книги, вышедшие в 2023 году:
К.Ю. Карпов. Неизвестный Ораниенбаумский плацдарм,
В.Ф. Ткаченко. Русская 10-дюймовая береговая пушка
Альманах «Цитадель» № 28.
Л.И. Амирханов, В.Ф. Ткаченко. Форты и батареи Кронштадта. Издание второе, дополненное
Время работы фестиваля с 11 до 18 часов
Вход свободный.
Цитадель N 28 [сообщение #63447 является ответом на сообщение #63444] вт, 28 ноября 2023 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Обложка:

index.php?t=getfile&id=34977&private=0

Обложка с тыла:

index.php?t=getfile&id=34978&private=0

Содержание:

Л.И.Амирханов День реставратора на фортах Кронштадта ... 3
В.П.Верховский Отчет об инспекторском смотре в Кронштадтском порте в 1906 году (фрагмент) ... 7
Е.А.Никитин Северо-восточная оборонительная башня Кронштадтской морской крепости ... 23
Е.А.Никитин Церкви Кронштадтского морского госпиталя ... 29
Г.И.Тимченко-Рубан Нечто о береговых крепостях ... 33
В.Ф.Ткаченко Береговые пушки В. де Банжа. 1870-1903 годы ... 57
Л.И.Амирханов Крещение корабля ... 95
А.И.Сенотрусов Форт «Красная Горка». 2022 год большой работы и открытий ... 103
Л.И.Амирханов Скромный учитель В.В.Вахтин ... 105
Книжнай салон 2024 [сообщение #63774 является ответом на сообщение #63447] вт, 14 мая 2024 19:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация от Л.И.Амирханова:

Цитата:
Издательство «ОСТРОВ» приглашает на Книжный салон,
который будет проходить на Дворцовой пощади
с 16 по 19 мая. с 11.00 до 20.00.
Наш стенд № 10. Павильон С

Новинка: В.Ф. Ткаченко. "Краткий иллюстрированный словарь фортификационных и артиллерийских терминов."

[Обновления: вт, 14 мая 2024 19:46]

Известить модератора

Предыдущая тема: Оцифрованные немецкие документы NARA
Следующая тема: Правовые аспекты размещения фотографий в сети.
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 22:29:42 MSK 2024