|
|
|
|
|
|
| Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49886 является ответом на сообщение #49882] |
пн, 11 августа 2014 17:02   |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| starcom писал(а) пн, 11 августа 2014 01:24 |
Пороховой погреб был по периметру окружен рвом. У рва была контрэскарпная стенка, которую как раз и раскопали беларусские археолухи во главе с Лысенко.
|
В данном случае действительно говорить о наличие контэскарпа мне кажется неправильно. Эскарп и контрэскарп хоть и могут быть отдельными ото рва элементами, но они всё равно должны являтся частями преграды. А здесь преграды нет, а есть просто опорная стенка вокруг заглублённого погреба, предназначенная для того, что бы стены погреба не имели контакта с окружающим грунтом.
|
|
|
|
| Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49887 является ответом на сообщение #49886] |
пн, 11 августа 2014 19:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Совершенно верно, ров с его элементами, либо эти элементы в качестве самостоятельных сооружений - это препятствия штурму. Едва ли в данном случае, окружающее погреб углубление, мыслилось авторами проекта именно как препятствие штурму. Скорей всего они имело иную функцию...
Но с другой стороны коллега starcom упомянул, что эта стенка "вроде как" в документах контрэскарпной именовалась. И я полагаю, это вполне могло быть. Ведь есть же другой, гораздо более известный пример - Кронштадт, в котором защитные конструкции морских укреплений выше ординара, ориентированные на фронт и фланги, именовались исключительно эскарпами, хотя строго говоря, таковыми, не являлись. То же самое и т. н. "рвы" - участки акватории между эскарпными стенами и волноломами. Так что терминология терминологией, а какие-то местные заморочки вполне могли иметь место...
|
|
|
|
| Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #49901 является ответом на сообщение #40731] |
ср, 13 августа 2014 01:10 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Если смотреть из функционала, то вроде как все верно, но погреб этот действительно не простой. Опорная стенка/контрэскарп имела продолжение со стороны парадного фасада где ров отсутствовал, но там она приобретала вид обыкновенной стены (оборонительной (?) и не исключено, что с бойницами. Погреб мог играть еще и роль редюита кавальера, являясь единственным каменным зданием в углу его открытой горжи.
В док-тах описание погреба выглядит так: "казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом,... (тут я опускаю интересную часть устройства рва, дабы послушать версии археолухов, когда они докапаются до нее)... В горже кавальера пороховой погреб имеет ограду."
Ограда есть на планах, но как она выглядела с фасада не помню.
[Обновления: ср, 13 августа 2014 01:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55051 является ответом на сообщение #40731] |
пн, 12 декабря 2016 17:32 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Забытые памятники Брестской крепости. Кобринское укрепление
Все мы знаем Брестскую крепость как образцовый пример содержания воинского мемориала и сохранения памяти о событиях 1941 года. Тему сохранности самих сооружений крепости пока оставим в стороне, про это я много писал в 2013 году. Однако, на территории крепости есть памятники (монументы) состояние которых далеко от идеального. Конечно читатели могут сказать, что они расположены за пределами мемориала и относятся к совсем другим периодам истории, но такая избирательная селекция только помогает вандалам и времени стирать страницы нашей истории. Сразу оговорюсь, для полноты картины здесь будут также представлены памятники с которыми все благополучно.
Начнем с объекта К-604, памятника на месте гибели капитана Владимира Шабловского 24 июня 1941 года. Расположен он рядом с мостом через крепостной ров у Северо-западных ворот.С ним все благополучно
Рядом пример другого рода, объект под номером К-605. Он представляет собой бетонную звезду с изображением серпа и молота в центре и флагштоками. Этот мемориальный знак был установлен на подпорной стенке рядом с Северо-западными воротами Кобринского укрепления в период размещения здесь в/ч 11921. К 2013 этот символ советской эпохи оказался повержен руками... съемочной группы фильма "Брестская крепость". Они там много чего расколотили в крепости и потом не восстановили. По сути городские власти отдали съемочной группе памятник архитектуры со словами - делайте что хотите.
Сэлфи 1991 года
А это что за объект под номером К-607 у северо-восточного угла польской казармы? Догадываетесь?
Это постамент орудия Д-20 (?). На фото 1991 года на фоне орудия три киршища и одесит Тимченко, сбежавший за 2 месяца до дембеля в Одессу, но попавший в Молдавию. После расформирования части орудие было вывезено в арсенал (?). Было бы не плохо после восстановления казарм вернуть пушку на место
Репортаж полностью: http://starcom68.livejournal.com/2147522.html
|
|
|
|
| Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55060 является ответом на сообщение #55051] |
ср, 14 декабря 2016 20:37 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нужно или нет сохранять эти памятники советской эпохи - вопрос спорный. Он должен решаться комплексно в составе проекта реставрации и сохранения крепости. Если реставрируем крепость на 19 век - то эти памятники нужно демонтировать, а если на условный 1991 год - то, безусловно, нужно сохранять.
К сожалению, к каким выводам пришли по этим вопросам участники проекта "Брест - 2019" похоже так и останется неизвестным. Может участники форума из Бреста что-то подскажут?
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
