| Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #40731] |
пн, 05 ноября 2012 00:07  |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Если Владивостокский проект так и не получил развития ограничившисьhttp://starcom68.livejournal.com/488660.html одним семинаром по развитию острова Русский (Хотя две батареи у моста через Босфор Восточный худо бедно сделали. Сделали невзирая на наши рекомендации, и надо признать удачно. Они выполнили свою представительскую ф-цию), то начинающийся брестский проект вселяет больший оптимизм. Здесь я по мере возможности буду информировать о его ходе. Задачи стоят примерно такие же как и во Владивостоке - развитие города в новых условиях. При этом мэр четко понимает что развивать город можно средствами культуры, а экономической основой этой деятельности является туризм. Пока мы с коллегой съездили в Брест только на переговоры и для того чтобы ознакомиться с полигоном.
Первый день - встречи с представителями органов власти и различных орг-ций. Цитадель очень бегло.
Второй день - Тереспольское укреплениеи и Форт V (от него я слегка облез, не ожидал)
Трети день - выборочный осмотр фортовых поясов.
Про первый день у меня есть только вот это фото
и репортаж в газете "Вечерний Брест" http://vb.by/article.php?topic=36&article=17879
Второй день пока представлен знаковой фотографией под авторством Александра Суворова
и каноническим фото Форта V
Про третий день можно посмотреть краткий, очень краткий, отчет с перечнем осмотренных объектов http://starcom68.livejournal.com/931359.html
В дальнейшем здесь я буду информировать о ходе реализации проекта, а чтобы общественность не заскучала, рассказывать о брестских фортециях в его контексте.
UPD от 22 января 2013 года
Сегодня ночью открылись публичные страницы проекта "Брест 2019"
1. В социальной сети FaceBook "Брест 2019. Модель для сборки" http://www.facebook.com/pages/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 -2019-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8 F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8/276895622436867
2. В социальной сети ВКонтакте "Брестская крепость. Перезагрузка" http://vk.com/brestfortress_reloaded
Там вся информация о том, что происходит с крепостью Брест-Литовск. В FB на взрослую аудиторию с попсовым дизайном, ВКонтакте на школьников и студентов.
Ну и чуть-чуть у меня в ЖЖ для тех кто не зарегистрирован в соцсетях http://starcom68.livejournal.com/1039569.html
[Обновления: вт, 22 января 2013 13:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40763 является ответом на сообщение #40731] |
пн, 05 ноября 2012 20:26  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| starcom писал(а) вс, 04 ноября 2012 15:07 |
Второй день - Тереспольское укреплениеи и Форт V (от него я слегка облез, не ожидал)...
|
О, да. Пятый форт именно такой.
Сам прибалдел от натуры.
По сравнению с владивостокскими фортами и укреплениями начала ХХ в., этот форт гораздо более мощный.
Правда, как я понял, он перестраивался уже после Русско-японской войны, а потому опыт Порт-Артура в этом проекте частично уже мог использоваться.
Все сооружения связаны потернами, от кирпичного прошлого практически ничего не осталось, то есть в основе своей - это нормальный бетонно-земляной форт. Без всяких признаков упрощения, как это часто было до 1910 г.
|
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40764 является ответом на сообщение #40763] |
пн, 05 ноября 2012 20:39 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
|
V форт в силу его музейного характера легок для восприятия. Мне правда форт VIII показался более мощным, но в силу занятости его посторонними постройками он так не воспринимается. Кстати, ты же был на V форту и обратил внимание на вооружение полукапониров и капониров. У меня два вопроса - были ли там предусмотрены прожекторы (есть казематы с аналогичными орудийным заклвдными и амбразурами, но меньшего размера помещениями). И я так и не понял, почему во Владивостоке чтобы установить вооружение нужно было два этада в полукапонире (фундамент орудия располагался на первом этаже и в недостроенных фортах там нет перекрытий) А тут на каждом этаже по орудию. разве нельзя было так же делалть во владике? Или эта конструкция от стрельбы разваливалась?
|
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40767 является ответом на сообщение #40764] |
пн, 05 ноября 2012 21:45 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| starcom писал(а) пн, 05 ноября 2012 20:39 |
И я так и не понял, почему во Владивостоке чтобы установить вооружение нужно было два этажа в полукапонире (фундамент орудия располагался на первом этаже и в недостроенных фортах там нет перекрытий) А тут на каждом этаже по орудию. разве нельзя было так же делать во владике? Или эта конструкция от стрельбы разваливалась?
|
Капониры и полукапониры V-го форта Брест-Литовской крепости были предназначены для установки 57-мм капонирных пушек Норденфельта с длиной ствола 26,4 калибра, начальной скоростью 384 м/с гранаты/шрапнели весом 2,73 кг. Во Владивостоке, там где ты видел некие необъяснимые вещи в капонирах, в силу заметно выросшей дины рвов, которые нужно было фланкировать, в капониры/полукапониры стали ставить несравненно более мощную 57-мм береговую пушку Норденфельта с длиной ствола 48 калибров и начальной скоростью 652/628 м/с для примерно такой же гранаты/шрапнели. Соответственно, под неё необходимо было сделать совсем другое основание, заделать в него установочные части. Бетонную тумбу для него набивали этажом ниже относительно боевого каземата, где находилось само орудие. См. второе издание "Владивостокской крепости" на стр. 261.
|
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40775 является ответом на сообщение #40767] |
пн, 05 ноября 2012 23:38 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Вот, про эту тумбу (чуть не аналогичную той которая на береговых батареях) я помню. Но на V форту орудия шли в два этажа. 1-ый - 57 мм, 2-ой - 76 мм. Так? Почему во Владивостоке нельзя было 76 мм использовать? Хотя это частности.
Меня гораздо больше интересует следующий вопрос: принципиально устройство полукапониров во Владике и БК было на стадии проектирования одинаково двухэтажным, но потом из-за владивостокских заморочек решили усилить дальнобойность 57-мм артиллерии и полукапониры на стадии постройки превратили в "одноэтажные". Или они изначально планировались под один ряд орудий?
И про прожекторы. Предусматривались ли они на V форту БК?
[Обновления: пн, 05 ноября 2012 23:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40776 является ответом на сообщение #40767] |
пн, 05 ноября 2012 23:46 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Я тут еще подумал что возросшая длинна рвов при смене орудия на более мощное вряд ли является определяющим фактором. Ну вот сам подумай, есть большая разница лететь снаряду 100-200 метров или 300-500? Да еще при такой приличной что в первом, что во втором случае скорости. Скорее всего новые 57-мм пушки были необходимы и для обороны межфортовых пространст. Вот тут-то и нужна дальнобойность, а значит и скорость, а занчит и возрастает дульная энергия и энергия отдачи. А на расстоянии в 500 м этим можно пренебречь и оставить старые пушки. Ни или еще вариант - Владивосток готовился к борьбе с тяжелыми танками противника и прочими хорошо бронированными целями во рвах 
[Обновления: пн, 05 ноября 2012 23:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40779 является ответом на сообщение #40775] |
вт, 06 ноября 2012 00:30 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| starcom писал(а) пн, 05 ноября 2012 23:38 |
Но на V форту орудия шли в два этажа. 1-ый - 57 мм, 2-ой - 76 мм. Так?
|
Посмотрел в залежах - на верхнем этаже такие же следы установки 57-мм капонирных пушек, как и на нижнем, только амбразуры более широкие.
|
|
|
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40811 является ответом на сообщение #40791] |
вт, 06 ноября 2012 21:38 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| starcom писал(а) вт, 06 ноября 2012 12:02 |
Нет, на верхнем этаже идут болты по кругу, а на нижнем закладные, точнее в этом капонире только штрабы под закладные. Причем в одном из казематов в потолке под отслоившимся бетоном торчит нижнее кольцо верхнего основания
|
Вот тебе картинка:
Верхний этаж, один из левофланговых боевых казематов снят из правофлангового. Такие же следы от основания 57-мм капонирной пушки Норденфельта. Между казематами виден кусочек лестницы, которая ведёт вправо-вниз на нижний этаж. Или за истёкшие 6 лет промежуточный капонир V-го форта переделали под 3-дм. пушки?
|
|
|
|
| Re: Брест-Литовск - новое дыхание старой крепости [сообщение #40818 является ответом на сообщение #40811] |
вт, 06 ноября 2012 22:45 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
У тебя на фото тот же каземат что и у меня на первом фото. Тогда возникает вопрос - что за кольцо в потолке нижнего каземата и я сам видел в каком-то каземате остатки болтов по кругу. наверное мне что-то не так сказали или я не так понял. Но я очень удивился что 76 мм здесь стояли и стояли на основаниях более хлипких чем под 57 мм. В общем в следующий раз обязательно более детально посмотрю и напишу.
Мне кажется что все-таки это нижний этаж, а лестница ведет в потерну.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
