Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61501 является ответом на сообщение #61493] |
вс, 21 ноября 2021 07:52 |
BSSH
Сообщений: 1583 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 20 ноября 2021 11:40Alex721
А что там все же по номерам этих орудий на Форту Ино - подтвердилось?
При обсуждении различных предположений о месте нахождения и применения орудий необходимо иметь ввиду, что документы, в частности по Кронштадтской крепости, не содержат полного наименования 57 мм п. Норденфельдта. Была еще одна ровесница - береговая 57 мм. Стояли 57 мм на передовых и не только, и выкатывать их не было смысла. Основания бетонные и деревянные, быстромонтируемые. Подробнее об устройстве на стр. 266 известной "Энциклопедии".
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61508 является ответом на сообщение #61501] |
ср, 24 ноября 2021 16:45 |
miall
Сообщений: 7162 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На сайте "Форт Ино (Николаевский)" в разделе "Вооружение форта Ино" в самом конце упоминается "57-мм береговая пушка Норденфельта (учебная батарея)".
Фото там приведено типа "капонирная пушка на полевом лафете" - из музея Тихоокеанского флота во Владивостоке, но это не Норденфельт, а Грюзон и, скорее всего, произведенный в Китае. У нас эта пушка обсуждалась вот тут
Где располагалась учебная батарея - большой вопрос, на генплане форта на сайте "Форт Ино" она не обозначена.
План кстати интересный - если его увеличить (там есть соответствующая надпись-кнопочка), то под многими синими точками на плане есть фотографии соответствующего объекта. Затягивает
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61542 является ответом на сообщение #24193] |
пт, 26 ноября 2021 16:44 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Тема чтоб разобраться как в капонирнаых, так и береговых пушках перспективная.
Есть документы об их производстве. При случае попробую посмотреть.
Тем более, что закручено в этом было несколько предприятий, а на предмет рассылки и обозначения в крепостных документах почти никак не отражено.
Буду надеяться на фарт)) А также на параллельные истории, которые иногда неизбежно всплывают.
Также интересно будет понять участие в этом кооперации заводов. Так в вышеописанном случае, при явном участии ОСЗ в цепочке производстве, пушка то сдавалась другим заводом....
А с этого иногда и начинаются ошибки. Будучи не в теме личный состав в более позднее время мог ее приписать чисто ОСЗ...
И тут возникает вопрос, а как было в иных случаях? ОСЗ-Путиловский? И т.п. По крайней мере цепочку ОСЗ - С.Пб. завод я уже встречал ранее.
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61929 является ответом на сообщение #24193] |
чт, 24 марта 2022 21:33 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Покопался я в документах и вот что выходит.
Относительно капонирных пушек:
Первые прибыли из за границы 100 ед.
Произведены на Путиловском заводе контрактом 1893 г. 75 ед.
Заказана Пермскому заводу нарядом 1894 г. как опытная 1 ед.
Произведены на Обуховском заводе, а затем окончательно отделаны на С.Пб.Орудийном заводе контрактом 1894 г. 4 ед.
Заказаны на Путиловском заводе контрактом 1895 г. 20 ед.
Заказаны на Обуховском заводе, и должны быть окончательно отделаны на С.Пб.Орудийном заводе контрактом 1898 г. 40 ед.
Пока в общем то что видел, окончательно не обработал. Есть номера и куча чертежей как орудия так и лафета. (также и береговой пушки).
С заводов доставлялось на Петербургский Окружной Артиллерийский склад. Дальнейшее перемещения надо искать.
На С.Пб.Орудийном заводе была создана специальная мастерская для окончательной отделки произведенных орудий Норденфельта на ОСЗ.
Делалось это чтобы удешевить производство по сравнению с коммерческими предприятиями. А в дальнейшем для ремонта и исправления.
Оттуда двойная маркировка.
Относительно того, что стояло на Ино. Ибо в качестве учебных могли быть орудия обоих типов.
№6 имела как капонирная пушка ОСЗ/С.Пб.Орудийного завода (так скорее всего и капонирная пушка первого заказа Путиловского завода),
а также и береговая пушка ОСЗ/С.Пб.Орудийного завода и скорее всего пушка первого заказа Александровского Сталелитейного завода
(а он по крайней мере до 1898 г. имел заказы только на береговые пушки Норденфельта). Поэтому даже если установить была ли
57 мм пушка - береговая или капонирная то есть варианты. Не говоря о том что мне пока неизвестны номера первых иностранных орудий
100 капонирных и 30 береговых.
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61941 является ответом на сообщение #61929] |
сб, 26 марта 2022 12:03 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6816 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Насчет Ино, да, есть некоторая неопределенность.
Строго говоря, я несколько необоснованно решил, что все четыре пушки на Ино были береговые. Две -- однозначно береговые, т. к. их сняли с левого фланга батареи "Константин", где они точно не могли быть капонирными. Про две другие написано, что их надо взять со склада и арт. манежа (стр. 111 и 112). Но я решил, что и эти последние тоже были береговые, т. к. во-первых, зачем в приморской крепости, не имеющей ни одного капонира, капонирные установки? И, во-вторых, насколько вероятно, что одна 4-орудийная батарея, пусть и учебная, будет вооружена установками разного типа?
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #61944 является ответом на сообщение #61941] |
сб, 26 марта 2022 16:00 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Честно говоря я сам больше склоняюсь к береговым. Если бы не в учебных целях, то я был бы почти уверен.
Знать бы, что все пушки были установлены с закладными частями...
Есть у меня еще одно предположение, но по другой пушке и другой системы и на другом форте, не совсем стандартной
(по моему мнению) и тоже из Манежа. Но документов нет поэтому поводу и поэтому пока только догадка.
Кстати в 1911 г. пушка №6 оборот на 360 градусов дала на 2 сек. быстрее остальных.
Будем искать. Есть еще несколько дел. Пока до меня их вообще никто не открывал....
Да, в книге по Ино поменявшийся номер 6 дм Канэ это не ошибка. Была произведена замена в ПМВ.
|
|
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #62074 является ответом на сообщение #61950] |
пн, 23 мая 2022 16:51 |
miall
Сообщений: 7162 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На глаза попалась интересная калька-схема финской артиллерии на восточном берегу Ладожского озера на 29 июля 1941 года. В районе Питкяранты - одна батарея 2/57 сор, еще две обозначены 2/52 cop (наверное, опечатка - должно быть 2/57cop; cop - капонирные). Получается, на Ладогу пушки Норденфельта 57 мм х 26 клб (капонирные) попали уже в конце июля 1941 года.
Перебирая фотографии старой поездки в Финляндию (август 2007 года), обнаружил мимоходом сфотканную схему из какой-то книги (какой именно - уже не вспомню). Финские батареи на побережье Ладожского озера в начале сентября 1941 года:
Батарей 2/57/26 Cap на северо-востоке Ладоги уже 8 шт., из них 1 шт. - одноорудийная. Получается, что в 1941 году на Ладоге было 15 пушек Норденфельта 57 мм 26 клб...
А по схеме в целом - очень оперативно финны береговую оборону укрепляли...
|
|
|
Re: 57-мм капонирная пушка Норденфельта [сообщение #62431 является ответом на сообщение #62074] |
чт, 10 ноября 2022 09:20 |
miall
Сообщений: 7162 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Попалась на глаза статья "ПРОИЗВОДСТВО АРТИЛЛЕРИИ НА ПЕРМСКИХ ПУШЕЧНЫХ ЗАВОДАХ В 1900-1913 ГГ. ПО ДОКУМЕНТАМ ГКБУ «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ПЕРМСКОГО КРАЯ»", в которой есть упоминание и о 57-мм капонирных пушках Норденфельта:
"4.3 Болванки для стволов 57-мм капонирных пушек Норденфельда. В конце 80-х годов XIX века АК ГАУ решил ввести на вооружение крепостей скорострельные противоштурмовые 57-мм капонирные пушки.
С начала 90-х годов XIX века на ГАП проводились сравнительные испытания капонирных пушек: 57/26 мм/клб Норденфельда и 57/30 мм/клб Грюзона. Военное министерство отдало предпочтение пушке Норденфельда.
28 февраля 1892 г. приказом по артиллерии № 31 согласно императорскому повелению № 26 от 5 февраля 1892 г. «ввести в крепостную артиллерию стальные 57-мм скорострельные береговую и капонирную пушки (Норденфельда) с лафетами и снарядами».
Тела орудий изготавливали заводы: Норденфельда, Санкт-Петербургский Орудийный, Путиловский, Обуховский и Пермский.
Лафеты изготавливали заводы: Норденфельда и Путиловский, а также Киевский арсенал.
В наряд на 1900 год ППЗ получил изготовить двадцать 57-мм болванок для 57-мм капонирных пушек, а в наряд на 1901 год - еще десять. Все болванки были изготовлены и отправлены для отделки на Санкт-Петербургский Орудийный завод: 18 - в 1900 г., 2 - в 1901 г. и 10 - в 1902 г.
В «сверхнарядном» наряде на 1913 год ППЗ получил 46 болванок для 57-мм капонирных пушек. Все они были изготовлены и отправлены на Санкт-Петербургский Орудийный завод.
Согласно приказу ГАУ № 316 от 8 мая 1913 г. ППЗ было дано восемьдесят 57-мм капонирных пушек в наряд на 1914 год. Причем, пушки изготавливались вместе с лафетами (станками). Цена за установку составляла 2300 рублей. Однако по разным причинам к выполнению оного заказа к декабрю 1914 г. завод не приступил. Ну а потом все внимание было уделено срочным военным заказам."
Полностью статья на сайте Госархива Пермского края . Статья очень интересная и познавательная, но почему-то не указан ее автор...
|
|
|