FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Морская артиллерия в крепости Орешек
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #61913 является ответом на сообщение #61823] вс, 13 марта 2022 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Очень длинный набор статей "Зенитные батареи Шлиссельбургской крепости (1919-1941 гг.). " По ссылке будут видны еще статьи "История ладожской 101-й батареи КБФ (с описанием сохранившихся сооружений).", "История морских батарей Шлиссельбургской крепости (1919-1933).", "ИСТОРИЯ 152-мм. БАТАРЕИ «КАНЕ» В ШЛИССЕЛЬБУРГЕ", "Из истории крепости «Орешек». Ч. 4. Планы реорганизации артиллерии", "Зенитные батареи Балтийского флота с 1918 по 1941 год (обзор, списки)." и это еще не все....

Автор - Николай Гущенский, публикация конец 2021 - 5 февраля 2022 г. Подписано "По материалам РГА ВМФ и ЦГА СПб.". Многие материалы были размещены раньше здесь, на Фортоведе. И - увы - далеко не везде указан источник заимствования...
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #61914 является ответом на сообщение #61913] вс, 13 марта 2022 09:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1574
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
index.php?t=getfile&id=34040&private=0miall писал(а) вс, 13 марта 2022 04:50
Многие материалы были размещены раньше здесь, на Фортоведе. И - увы - далеко не везде указан источник заимствования...


Обычно внизу главной страницы форума предупреждают о заимствовании с форума. Может я что-то не доглядел?

Бывает и со смехом. Один лектор благополучно выложил материал с "Фортоведа" даже не удосужившись потереть список из ветки по У/К ж/д Кронштадта, который я выкладывал лет 10 назад, с пометкой для "Стаса Воробьева" (в районе 19 минуты).
А потом веселее. Слушатель его спрашивает о источнике, откуда он взял, и про разные цветные линии на рисунках...
https://vk.com/video-207556136_456239024?list=7ce8286f501bf4 1e3f



  • Вложение: укжд1jpg.jpg
    (Размер: 93.38KB, Загружено 561 раз)
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #61919 является ответом на сообщение #61914] ср, 16 марта 2022 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 583
Зарегистрирован: августа 2017
Спасибо что заметили, я проверю, добавлю ссылки. Только попозже, сейчас вообще не могу читать тексты и их смысл понимать, давно лежу в чёрной депрессии от военных действий в мире с головной болью, пью психотропные препараты чтобы выжить.

Но я проверю, правда.

[Обновления: ср, 16 марта 2022 00:53]

Известить модератора

Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #61922 является ответом на сообщение #61919] ср, 16 марта 2022 07:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 583
Зарегистрирован: августа 2017
Но отмечу, что статьи в действительности написаны по материалам РГА ВМФ в большей своей части... летом и осенью 2021 года я действительно осмотрел, думаю, порядка 300 архивных дел и микрофильмов из РГА ВМФ, по теме. Вообще, эти статьи так... просто для ВК, почитать людям.. как говорится научпоп.

Но там не знаю даже кому это интересно... лайки лайками, А полных прочтений всегда мало. Поэтому я убираю и ссылки оттуда, т. к. открывают их... о... большой текст, ну его... А ссылки визуально ползунок размера текста увеличивают.

А так я об истории шлисскрепости в 1920-1930 годы написал по РГА ВМФ, ЦГА спб и ЦГАЛИ очерк страниц в 200, с подробным описанием гарнизона крепости, её обороны, просто всё никак не могу дописать так, чтобы не занудно, и ёмко было. Вот там и ссылки и много интересного... допишу, здесь выложу.

[Обновления: ср, 16 марта 2022 07:05]

Известить модератора

Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62282 является ответом на сообщение #61394] пт, 12 августа 2022 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ava писал(а) чт, 07 октября 2021 21:58
Орудийные основания.
...
Обратил бы внимание на сохранность сего предмета исторического достояния. На основаниях уже нет инвентарных номеров, а вот сегодня пара местных работничков с надписью "Крепость Орешек" на спецовках, загрузив в прицеп минитрактора порезанные остатки водонапорки, на полном серьёзе обсуждали, как и чем порезать это основание и чем вывозить. Музейным, я так понимаю, оно нафиг не нужно и не интересно.


Сегодня побывал в крепости, успокою: прошел почти год, основания на месте и не тронуты (лекцию работникам и кому-то из местных историков-археологов ava тогда прочитал не зря!)

[Обновления: пт, 12 августа 2022 19:34]

Известить модератора

Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62287 является ответом на сообщение #50725] чт, 18 августа 2022 11:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 583
Зарегистрирован: августа 2017
Аэрофотосъёмка Орешка немцами за 29.09.1942 г.

https://vk.com/doc584161144_642284410
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62326 является ответом на сообщение #62282] вс, 11 сентября 2022 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall
Спасибо за хорошие известия!
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62577 является ответом на сообщение #50725] вт, 03 января 2023 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 583
Зарегистрирован: августа 2017
История батареи в крепости Орешек начинается гораздо раньше, чем в книгах.

Шлиссельбург в июле 1941 г. стал манёвренной базой ЛВФ и нуждался в прикрытии от вероятных авианалётов врага. Кроме этого, в зданиях на территории крепости хранилась крупная партия боеприпасов для 101-й батареи и кораблей флотилии (крепость использовалась Балтфлотом под склад боеприпасов с 1920-х гг.).

Как следствие, 28 июля 1941 г., на основании приказа командующего МОЛиОР к.-адм. Фёдора Ивановича Челпанова, на Королевской башне крепости «на месте бывшего КП старой 4-дм. батареи» была выбрана позиция для зенитной батареи из 3-х универсальных 45-мм орудий «21-К» с директрисой 40 °, т.е. на Кошкинский фарватер.

На приложенном к делу ЦВМА МО РФ, Ф. 473, Оп. 019649, Д. 11 плане выглядела она вот так:
index.php?t=getfile&id=34432&private=0

Батарея предназначалась для «зенитной обороны района крепости и противокатерной обороны входа в реку Неву со стороны Ладожского озера и Кошкинского фарватера в пределах досягаемости».

В акте выбора её позиции говорилось (ЦВМА МО РФ, Ф. 473. Оп. 019649, Д. 11 и копия в Ф. 580, Оп. 1, Д. 6):
«Батарея устанавливается на весьма ограниченном пространстве верха башни, но указанное расположение постановленной задачи удовлетворяет... орудийные дворики (с деревянными сборными основаниями) сделать применительно к имеющемуся типовому проекту, с изменениями в сторону уменьшения количества ниш для боезапаса и устройством с наружной стороны бруствера только в виде сруба без земляной обсыпки (можно усилить установкой стальных щитов 10-15 мм на болтах).
Щели для боезапаса сделать (1 или 2 по месту) из расчёта 300 выстрелов на орудие. Остальной боезапас (по 700 выстрелов на орудие) хранить в имеющихся помещениях в соседней башне (решить на месте) личный состав разместить в примыкающем помещении, в котором в настоящее время находится боезапас Ленвоенпорта... на оборудование стеллажами склада боезапаса, жилых помещений, командного пункта, и устройство барьера по узкому верху крепостной стены для обеспечения прохода личного состава в тёмное время по тревоге, составить ... перечень дополнительных работ... КП сделать на крыше жилого помещения применительно к имеющемуся типовому проекту»

8-10 августа прошла успешная приёмка данной батареи. Завершение доделок намечалось к 16 августа. Чуть позже к 45-мм. пушкам добавятся два 76-мм. полевых орудия обр. 1927 г. , которые установят на берегу острова.

Судя по эскизам военного художника, полевые пушки держали в бутово-земляных укреплениях с небольшими металлическими воротцами, выкатывая их оттуда на время стрельбы (ЦВМА МО РФ, Ф. 161, Оп. 44, Д. 133).

_______________________

А вот далее интересное. В литературе встречаются упоминания, что эта морская батарея стреляла в сентябре-октябре 1941 г. по немцам, и довольно активно.

В документах впервые прочитал о ней в приказе командующего КБФ № К/0014 от 18 октября 1941 г, где объявлялся состав береговой обороны Невы. Причём состояла она из двух пушек, а не трёх (ЦВМА МО РФ, Ф. 580, Оп. 2, Д. 1 ). Прим.: указания мест расположения ряда батарей не вполне точны топонимически, брались достаточно удалённые от реальных мест названия посёлков.

«В связи с передачей батарей Ладожской ВФ в состав Укреплённого сектора р. Невы и проведения оргмероприятий по укрупнению состава артдивизиона, Укреплённый сектор р. Невы объявляю в следующем составе:
- Управление
- Отдельная рота связи
- Пулемётный взвод
1-й артдивизион:
- Управление дивизиона
- 4-х ор. 180-мм. батарея № 52 (д. Пороги)
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 53 (Уткина Заводь)
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 54 (Колония Овцино)
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 55 (Малые Пороги)
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 56 (Новый Посёлок)
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 57 (Новый Посёлок)
2-й артдивизион (включить в состав ЛенВМБ с подчинением во всех отношениях командиру ЛенВМБ):
- Управление
- 3-х ор. 120-мм. батарея № 58 (Чёрная Речка, Нижний Посёлок)
- 3-х ор. 100-мм. батарея № 59 (Малое Кошкино)
- 2-х ор. 130-мм. батарея № 60 (Кошкино)
- 2-х ор. 76-мм. батарея № 61 (Маяк Шереметьевский)
- 2-х ор. 45-мм. батарея № 62 (крепость Шлиссельбург)
- 2-х ор. 76-мм. [полевая] батарея № 63 (крепость Шлиссельбург)
- 2-х ор. 45-мм. батарея № 64 (мыс Маяцкий Носок)
- 2-х ор. 88-мм. ж/д батарея № 65 (Кирпичный завод)
- 3-х ор. 76-мм. зенитная батарея № 66
- 3-х ор. 102-мм. батарея № 101 (Сосновец)
Расформировать, и из состава Укреплённого сектора р. Невы исключить:
- отдельный прожекторный взвод
- 4-х ор. 76-мм. отд. зенитную батарею
- управление одного артдивизиона.

Также некая 4-х орудийная 45-мм. батарея морских пушек "21-К" упоминалась чуть раньше в приказе ком. КБФ № К/009 от 4 октября 1941 г., где объявлялся состав ЛВФ (а именно ей и подчинялась орешковская батарея в начале битвы за Ленинград). В том приказе в разделе «Береговая оборона» упоминался «Артиллерийский дивизион ЛВФ» в составе:
- Управление
- Береговая батарея № 101 (м. Сосновец)
- Береговая батарея 3 х 100/56 «Б-34» (м. Кошкин)
- Береговая батарея 2 х 130/50 «Б-2-ЛМ» (д. Кошкино)
- Береговая зенитная батарея 2 х 76,2 на мехтяге № 175 (не указано, где).
- 4-х ор. зенитная батарея 45/46 «21-К» (не указано, где).

И вот последняя батарея... это мог быть как Орешек, так и ещё две батареи, начатые строительством в первой половине октября 1941 года. № 194 севернее Морье, и № 64 на мысе Киловец, обе по 3 пушки "21-К", и обе в составе ЛВФ.

Далее.... А.Панфилов в «Героическом Орешке» (1958 г.) пишет, что к ноябрю 1941 г. на батарее «...оставалась действующей одна 45-миллиметровая пушка, и та была без прицела. Остальные три орудия были настолько повреждены осколками вражеских снарядов и бомб, что из их деталей с трудом можно было собрать одну полноценную пушку...».

Где они стояли он не говорит, но пишет о том, что «...8 ноября 1941 г. в Орешек прибыл на должность командира морской батареи отдельного гарнизона Шлиссельбургской крепости комсомолец младший лейтенант Пётр Никитович Кочаненков.... при осмотре крепости он обнаружил на пристани три 45-миллиметровые пушки и четыре орудийных прицела, которые были оставлены здесь катерами при отходе их из Шлиссельбурга. Взять эти пушки и прицелы оказалось очень трудно, так как пристань находилась под миномётным, артиллерийским и орудийным обстрелом противника". К слову упоминает важную деталь - узкоколейную дорогу, по которой моряки везли в вагонетке эти пушки с пирса. Дорога та существовала с середины 1920-х гг., обслуживая 102-мм. батарею на острове, в РГА ВМФ читал о ней несколько документов и схемы колеи смотрел.

А ещё дальше А.Панфилов пишет, что в конце ноября 1941 г., уже по крепкому льду в крепость доставили четыре новые 45-мм. морские пушки. Которые вроде как и пошли на вооружение новой батареи.

__________________________

Итого мне представляется, что те первые пушки в какой-то момент сняли и хотели эвакуировать, но не смогли. И их моряки Кочаненкова привели в порядок и какое-то время стреляли. Но потом им новые орудия привезли. А в литературе вроде и правда, но из-за недостатка фактов натянуто многое, и не ясно где начало где конец..
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62578 является ответом на сообщение #62577] вт, 03 января 2023 04:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 583
Зарегистрирован: августа 2017
Прошу прощения за опечатку, -
состав батарей следует читать так:

- 3-х ор. 45-мм. батарея № 62 (крепость Шлиссельбург)
- 2-х ор. 76-мм. [полевая] батарея № 63 (крепость Шлиссельбург)
- 3-х ор. 45-мм. батарея № 64 (мыс Маяцкий Носок)
Re: Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #62734 является ответом на сообщение #62578] вс, 19 марта 2023 07:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7140
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Благодаря Госкаталогу и ЦВММ можно увидеть подборку фотографий с общей подписью "Памятные места крепости Орешек", сделанных в 1955 году фотографом Дормидонтовым (инициалы, увы, не указаны).
Среди этих фотографий есть интересующие нас позиции морских орудий.

Позиция около Королевской башни:

index.php?t=getfile&id=34644&private=0

Эта же позиция в августе 2022 года:

index.php?t=getfile&id=34645&private=0

По гайкам на шпильках хорошо видно, на сколько за 67 лет опустился вниз верхний лист основания орудия (полностью сгнил брус между листами).

miall писал(а) вт, 19 октября 2021 17:31
В восстановленную часть бетонного дворика около Королевской башни вмурованы странные изогнутые металлические полосы:

index.php?t=getfile&id=33727&private=0


Получается, заливка раствором/бетоном стального каркаса из тюремной решетки была произведена не в годы войны, а позднее, после 1955 года.

Та же позиция, задняя стенка (слева видена часть памятника революционерам; на заднем плане - Королевская башня)

index.php?t=getfile&id=34646&private=0

Справа внизу на бетонной стенке видна надпись, первое слово - "замковый"

А так выглядит эта позиция у Королевской башни с другого берега Невы (август 2022 г.):

index.php?t=getfile&id=34647&private=0
  • Вложение: 41845179.jpg
    (Размер: 100.23KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: DSCF6571.jpg
    (Размер: 166.84KB, Загружено 96 раз)
  • Вложение: 41845248.jpg
    (Размер: 87.85KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: IMG_7324 фрагмент.jpg
    (Размер: 135.71KB, Загружено 78 раз)

[Обновления: вс, 19 марта 2023 07:46]

Известить модератора

Предыдущая тема: Морские батареи в р-нах Керстово и Яблоницы
Следующая тема: "Принц Генрих" - береговая батарея Кригсмарине под Ленинградом
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб май #d 23:09:40 MSK 2024