Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование » Пулеметный станок ПСК-2
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65644 является ответом на сообщение #65642] |
пт, 09 января 2026 07:45   |
аlexsvar
Сообщений: 13 Зарегистрирован: августа 2009
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 08 января 2026 21:21Интересно, спасибо.
А откуда информация?
Из РГВА. Фотокопия без реквизитов.
Сюда, в тему, стоит добавить картинки из КР-3, там архивные фото испытаний 1940 года в статье В.В.Каминского про МиУР.
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65650 является ответом на сообщение #65644] |
пт, 09 января 2026 21:58   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6931 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо.
Да, действительно, в статье про МиУР есть информация об испытаниях ПСК-2 в одном из ДОТов в 1940 г.
И также написано, что установка из Иркутска.
Еще есть статья Е.Хитряка и И.Волкова о заслонках П-31 (Фортовед № 1), в которой также упомянуты испытания ПСК-2 в Минском УРе, а еще испытания установки ПК-1 в Полоцком УРе, так же проведенные в 1940 г. месяцем раньше.
И вот интересно... ПК-1 и ПСК-1 -- это не одно и то же?
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65651 является ответом на сообщение #65650] |
пт, 09 января 2026 23:15   |
аlexsvar
Сообщений: 13 Зарегистрирован: августа 2009
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 января 2026 18:58Спасибо.
Да, действительно, в статье про МиУР есть информация об испытаниях ПСК-2 в одном из ДОТов в 1940 г.
И также написано, что установка из Иркутска.
Еще есть статья Е.Хитряка и И.Волкова о заслонках П-31 (Фортовед № 1), в которой также упомянуты испытания ПСК-2 в Минском УРе, а еще испытания установки ПК-1 в Полоцком УРе, так же проведенные в 1940 г. месяцем раньше.
И вот интересно... ПК-1 и ПСК-1 -- это не одно и то же?
Серийную ПСК-2 из Иркутска испытывали и на КаУРе.
Про ПК-1 ничего не попадалось, но это странно, что возились с модификациями ПСК т.к. к 1940 году уже должны были запускать в серию более удачную НПС-3.
Не ясно, в чем различие между повышенной и пониженной П-31, чтоб представить, почему для них нужны были разные модификации ПСК.
Но точно еще была довоенная установка ПК-4, т.ч. ОКБ-43 могло разработать до нее и варианты 1, 2, 3.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65653 является ответом на сообщение #65652] |
сб, 10 января 2026 16:07   |
аlexsvar
Сообщений: 13 Зарегистрирован: августа 2009
|
|
|
|
RDX писал(а) сб, 10 января 2026 08:18Уважаемый аlexsvar!
не находили ли Вы в РГВА фонд с делами ОКБ-43?
Увы, я сам в архиве не был, поделились добрые люди для работы о Карельском укрепрайоне, которую планирую опубликовать в обозримом будущем.
По разработкам ОКБ-43 есть немного общей информации не из РГВА, касающейся казематного вооружения и различных закрытий.
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65737 является ответом на сообщение #65651] |
вт, 10 февраля 2026 14:48   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6931 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
аlexsvar писал(а) пт, 09 января 2026 15:15Stas-Vorobiev писал(а) пт, 09 января 2026 18:58Спасибо.
Да, действительно, в статье про МиУР есть информация об испытаниях ПСК-2 в одном из ДОТов в 1940 г.
И также написано, что установка из Иркутска.
Еще есть статья Е.Хитряка и И.Волкова о заслонках П-31 (Фортовед № 1), в которой также упомянуты испытания ПСК-2 в Минском УРе, а еще испытания установки ПК-1 в Полоцком УРе, так же проведенные в 1940 г. месяцем раньше.
И вот интересно... ПК-1 и ПСК-1 -- это не одно и то же?
Серийную ПСК-2 из Иркутска испытывали и на КаУРе.
Про ПК-1 ничего не попадалось, но это странно, что возились с модификациями ПСК т.к. к 1940 году уже должны были запускать в серию более удачную НПС-3.
Ну, с этим-то как раз все более или менее понятно.
НПС-3 -- казематная установка для новых сооружений. У нее огромный броневой короб, который в старые сооружения крайне сложно было бы вмонтировать. Пришлось бы по сути половину напольной стены выдалбливать. Да, в КаУРе их в 1950-е гг. в конечном итоге ставили в старых сооружениях, но только без штатного короба (обычно использовался маленький коробок от ПСК-2) и, главное, только в наиболее старых ДОТах, с заслонами Юшина. А для тех, в которых были П-31 -- пришлось тогда же, после войны, разрабатывать целиком новую систему И8Д... которая, впрочем, в узлы Юшина тоже шла (с индексом Ю), но она в силу более малых размеров броневого шара и установочных элементов, могла быть установлена везде. А вот НПС-3 -- по-видимому, нет.
А между тем, именно П-31 были намного более распространенными узлами в советских УРах, в не узлы Юшина. Вот поэтому для них и разрабатывались параллельно с НПС-3 свои собственные станки с более компактными амбразурными узлами (ПК, ПСК), которые можно было всунуть в П-31 без ее разборки. Видимо, позже (может быть с учетом военного опыта) они были негативно оценены, поэтому после войны и пришли к разработке И8Д, по сути, решающей ту же задачу.
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65738 является ответом на сообщение #65737] |
вт, 10 февраля 2026 21:03   |
аlexsvar
Сообщений: 13 Зарегистрирован: августа 2009
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 10 февраля 2026 11:48
Ну, с этим-то как раз все более или менее понятно.
НПС-3 -- казематная установка для новых сооружений. У нее огромный броневой короб, который в старые сооружения крайне сложно было бы вмонтировать. Пришлось бы по сути половину напольной стены выдалбливать. Да, в КаУРе их в 1950-е гг. в конечном итоге ставили в старых сооружениях, но только без штатного короба (обычно использовался маленький коробок от ПСК-2) и, главное, только в наиболее старых ДОТах, с заслонами Юшина. А для тех, в которых были П-31 -- пришлось тогда же, после войны, разрабатывать целиком новую систему И8Д... которая, впрочем, в узлы Юшина тоже шла (с индексом Ю), но она в силу более малых размеров броневого шара и установочных элементов, могла быть установлена везде. А вот НПС-3 -- по-видимому, нет.
А между тем, именно П-31 были намного более распространенными узлами в советских УРах, в не узлы Юшина. Вот поэтому для них и разрабатывались параллельно с НПС-3 свои собственные станки с более компактными амбразурными узлами (ПК, ПСК), которые можно было всунуть в П-31 без ее разборки. Видимо, позже (может быть с учетом военного опыта) они были негативно оценены, поэтому после войны и пришли к разработке И8Д, по сути, решающей ту же задачу.
Не совсем так. После испытаний ПСК в 1939 году стало ясно, что установка уязвима, не смотря на сложную защитную конструкцию (движущийся бронещиток, сосок), и ОКБ-43 получил задание спроектировать новые установки, которые и были созданы: НПС-1, НПС-2 и НПС-3. НПС-1 была в некотором роде репликой ПСК, с смотровым окном над шаром, НПС-2 была с "амбразурой наоборот", а в НПС-3 отказались от уязвимого окна и вместо этого поставили шар побольше с смотровым отверстием и оптическим прицелом. И по испытаниям эта установка оказалась наиболее удачной.
ПСК-2 тем временем уже запускали в серию, оставались предсерийные испытания в МиУРе. Но потом началась череда освободительных походов, передвижка границ и вместо модернизации дотов в старых западных УРах их законсервировали, а удачно расположенный Иркутский завод стал отгружать ПСК-2 на восток.
НПС-3 ставили в КаУРе во время войны во все подряд амбразуры (Юшина, П-31) расположенные ввиду противника. Надо будет глянуть, куда крепили прижимной щит. Скорее всего сделали специальный воротник, как для ПСК-2 и крепили к нему.
И8-Д - это послевоенная "облегченная" модификация НПС-3.
И насчет установок ПК. Что-то картинке ПК-4Р не выглядит компактной Проем у нее огромный в силу специфики горной местности.

-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 60.34KB, Загружено 71 раз)
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65743 является ответом на сообщение #65738] |
чт, 12 февраля 2026 01:02   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6931 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Шикарная картинка. Первый раз вижу. Откуда? Это ПК-4Р?
Я ранее много раз в документах по ДВ встречал упоминание об установке ПК-4Б. Правда, что она собой представляет, мы не знали... В 1940 г. она предназначалась для упрощенных одноказематных ДОТов.
аlexsvar писал(а) вт, 10 февраля 2026 13:03Не совсем так. После испытаний ПСК в 1939 году стало ясно, что установка уязвима, не смотря на сложную защитную конструкцию (движущийся бронещиток, сосок), и ОКБ-43 получил задание спроектировать новые установки, которые и были созданы: НПС-1, НПС-2 и НПС-3. НПС-1 была в некотором роде репликой ПСК, с смотровым окном над шаром, НПС-2 была с "амбразурой наоборот", а в НПС-3 отказались от уязвимого окна и вместо этого поставили шар побольше с смотровым отверстием и оптическим прицелом. И по испытаниям эта установка оказалась наиболее удачной.
Тоже не совсем так. )))
Большой шар у НПС-3 получился не от того, что в нем появилось смотровое отверстие с оптическим прицелом, а потому что он изначально был рассчитан на установку двух пулеметов. То есть в этом шаре должно было быть два отверстия для пулеметов и еще одно для прицела. Но в конечном итоге от установки второго пулемета отказались. Но все остальное оставили. В итоге установка НПС-3 получилась перекошенной с одним отверстием для пулемета в шаре, съехавшим на бок. И с двумя рамами под пулеметы, одна из которых осталась просто пустой... эдакий рудимент отмененного плана.
И все-таки, мне кажется, что такой уж прямой связи ПСК с НПС-3 не было. Первые предназначались для установки в старых сооружениях, вторые -- для новых.
аlexsvar писал(а) вт, 10 февраля 2026 13:03НПС-3 ставили в КаУРе во время войны во все подряд амбразуры (Юшина, П-31) расположенные ввиду противника. Надо будет глянуть, куда крепили прижимной щит. Скорее всего сделали специальный воротник, как для ПСК-2 и крепили к нему.
А можно какой-нибудь пример НПС-3, установленный в П-31?
Может я чего-то путаю, но мне казалось, что такого не было.
аlexsvar писал(а) вт, 10 февраля 2026 13:03И8-Д - это послевоенная "облегченная" модификация НПС-3.
Ну, да... наверное, можно так сказать. Но суть этого "облегчения" была в том, что там установка лишилась рудиментов двухпулеметности. Шар стал меньше (для одного пулемета и прицела), рама для пулемета осталась одна, ну и вся система от этого скукожилась, и ее узел стал нормально влезать в П-31. Где-то я все-таки встречал информацию о том, что она специально для этого (замены П-31) создавалась... Кажется, это было в книжке по УРам 1956 г. издания, если правильно помню.
|
|
|
|
| Re: Пулеметный станок ПСК-2 [сообщение #65747 является ответом на сообщение #65743] |
чт, 12 февраля 2026 13:48   |
аlexsvar
Сообщений: 13 Зарегистрирован: августа 2009
|
|
|
|
Из документов ОКБ-43.
Шар больше получился из-за добавления в нем отверстия . Да, или добавления двух отверстий. Причем шар И8-Д с двумя отверстиями намного больше, чем у ПСК.
И не уверен, что у И8-Д шар сильно меньше, чем у НПС-3. По прикидку на чертежах большой разницы не видно.
НПC‑3 - верхние станки и шары различны для одиночного пулемета Максима или двух пулеметов Силина.
В книжке 1956 года написано, что И8-Д для замены Юшина, Горносталева и др.
Если проследить цепочку ПСК-2 - НПС-1 - НПС-3 то эволюция видна.
НПС-3 стоят например в ОТ65 и ОТ67 Лемболовского БРО КаУРа.
Сравнение шаров.

НПС-1
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 147.71KB, Загружено 51 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 110.31KB, Загружено 92 раза)
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс фев #d 02:03:07 MSK 2026
|