FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » панцерверк, бронеколпак и бронекупол
Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64911 является ответом на сообщение #64899] пн, 16 июня 2025 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
большое спасибо!
Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64912 является ответом на сообщение #64909] вт, 17 июня 2025 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 306
Зарегистрирован: августа 2008
ЛеонК писал(а) пн, 16 июня 2025 13:44
надо добавить ещё броневой бруствер : амбразурная стенка из броневой стали


Это в береговой фортификации. В сухопутной - броневой каземат.

[Обновления: вт, 17 июня 2025 16:59]

Известить модератора

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64917 является ответом на сообщение #64897] ср, 18 июня 2025 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6887
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Аноним писал(а) пт, 13 июня 2025 13:34
всем здравствуйте, перевожу книжку с немецкого, научного редактора нет, пытаюсь справиться сама. два главных вопроса по фортификационным сооружениям:

1. нужна сноска - определение панцерверка. боюсь переврать. может быть, кто-то может помочь советом, формулировкой, ссылками? Буду очень благодарна. Рабочая версия ниже, но а) я в ней сильно не уверена б) мне самой не очень понятно, в чём видовое, так сказать отличие.

Панцерверк (нем. Panzerwerk) -- немецкое название для укреплённого фортификационного сооружения со встроенными бронированными куполами и защищёнными огневыми точками.

2. Один и тот же объект у автора называется то бронекуполом, то бронеколпаком. Насколько мне удалось понять, это не одно и то же? С другой стороны, встречала в описаниях поездок на форты линии Мажино в ЖЖ такую синонимизацию. В приложении фотография, о каком конкретно куполе/ колпаке идет речь.
index.php?t=getfile&id=35489&private=0

Предложил бы следующие определения:

Парцерверк -- немецкое долговременное сооружение, основное вооружение которого установлено за броневыми закрытиями (в броневых колпаках, башнях, или в броневых казематах).
Но вообще-то рекомендовал бы именовать этим термином только те немецкие сооружения, в которых основное вооружение располагалось в броневых колпаках.

Броневой колпак -- неподвижное броневое закрытие по форме близкое к колоколу, обычно намертво вмурованное в покрытие сооружения
(Кстати, в некоторых странах этот тип закрытия именуется словом "колокол", например во Франции -- cloche, а в Чехии -- zvon. В России на рубеже 19 и 20 вв. также зачастую они именовались колоколами, а не колпаками; термин "колпак" утвердился в советский период.)

Броневой купол -- вращающееся броневое закрытие в форме купола. По сути частный случай броневой башни.
И действительно, этот термин применительно к фортификации межвоенного периода лучше избегать, т. к. в Европе в разных странах его часто применяют и к неподвижным броневым закрытиям, что создает путаницу.

Броневая башня -- вращающееся броневое закрытие.
Существовало несколько конструктивных типов броневых башен, различающихся способом опирания броневого закрытия на основание. Один из таких типов -- скрывающаяся броневая башня, представленная на фото.

Броневой каземат -- каземат, частично (реже полностью) собранный из броневых элементов.
Тут может быть сложность, заключающаяся в том, что разного рода броневые закрытия имеют почти все казематы в бетонных или железобетонных постройках. Но это не значит, что все эти казематы следует именовать "броневыми". Полагаю так, что броневой каземат -- это такой каземат, у которого броневой элемент является конструктивной частью помещения (например, целая амбразурная стена). В противном случае каземат будет обычный, но с броневым амбразурным узлом.

Броневой бруствер -- неподвижное броневое закрытие (прикрытие с фронта) для ОТКРЫТО располагаемого вооружения.
Открыто -- имеется в виду под открытым небом, т. е. вне помещения.
Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64918 является ответом на сообщение #64917] чт, 19 июня 2025 07:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 306
Зарегистрирован: августа 2008
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 июня 2025 22:47

Панцерверк -- немецкое долговременное сооружение


Обязательно добавить слово "огневое", т.е. предназначенное для ведения огня. Дабы не путать, например с командным пунктом, который также может иметь в своей конструкции броневые элементы.
А вообще, надо еще уточнить по немецкоязычным, какой тактический смысл вкладывали немцы в термин "панцерверк".

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64920 является ответом на сообщение #64918] чт, 19 июня 2025 07:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 203
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Гальванеръ писал(а) чт, 19 июня 2025 07:11
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 июня 2025 22:47

Панцерверк -- немецкое долговременное сооружение


Обязательно добавить слово "огневое", т.е. предназначенное для ведения огня. Дабы не путать, например с командным пунктом, который также может иметь в своей конструкции броневые элементы.
А вообще, надо еще уточнить по немецкоязычным, какой тактический смысл вкладывали немцы в термин "панцерверк".


Командный пункт обычно не имеет основного вооружения. Поэтому перепутать невозможно.
Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол [сообщение #64921 является ответом на сообщение #64920] чт, 19 июня 2025 10:32 Переход к предыдущему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 306
Зарегистрирован: августа 2008
VT_Рига писал(а) чт, 19 июня 2025 07:49

перепутать невозможно.

Не сильно "продвинутый" в фортификации читатель вполне может.
Есть официальный термин - "долговременное огневое сооружение (ДОС)". Поэтому лучше его придерживаться.

[Обновления: чт, 19 июня 2025 10:34]

Известить модератора

Предыдущая тема: Про Викимапию
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 14:30:14 MSK 2025