Stas-Vorobiev писал(а) пн, 18 ноября 2024 15:55

Я назвал бы это "орудийным окопом" или "бетонированным орудийным окопом".

"орудийным окопом" - это термин не подходит.
"Артиллерийский окоп" - это земляное сооружение полевой фортификации с аппарелью для закатывания/выкатывания орудия.

"орудийная позиция" - это участок местности, на котором расположено орудие, изготовленное для боя.
Для описания обсуждаемого сооружения этот термин неприменим.

Но чем Вас "гнездо" не устроило? Отличный вариант.

VT_Рига писал(а) вт, 26 ноября 2024 08:13

По ccылке выше написано "65-мм морские орудия, использовавшиеся в качестве противотанковых"

Спасибо, но интересно как они использовались (и соответственно располагались на местности) тактически - как отдельные ОТ или как стационарные батареи ПТО ?

VT_Рига писал(а) ср, 20 ноября 2024 00:17

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 18 ноября 2024 15:55

Я назвал бы это "орудийным окопом" или "бетонированным орудийным окопом".

"орудийным окопом" - это термин не подходит.
"Артиллерийский окоп" - это земляное сооружение полевой фортификации с аппарелью для закатывания/выкатывания орудия.

Что-то Вы как-то слишком буквально относитесь к конкретным формулировка из словаре. Вообще-то в разных словаря формулировки могут отличаться. Да, пожалуй в русскоязычной традиции слово "окоп" скорее не подходит к бетонной постройке, т. к. оно произошло от глагола "копать". Но есть куча примеров употребления термина "окоп" и к каким-то бетонные сооружения. Например, не раз встречал вариант "бетонированный окоп". Но в целом, наверное, да, применять его к обсуждаемому сооружению не очень удобно.
Но чем Вас "гнездо" не устроило? Отличный вариант. По моим наблюдениям в России до революции орудийные дворики ДОЛГОВРЕМЕННЫХ батарей чаще всего именовались именно "орудийными гнездами". Иногда котлами.)))

Вообще, наиболее корректно в русском тексте о какой-нибудь иностранной фортификации (особенно при отсутствии явно тождественных форм у нас) использовать соответствующие национальные термины в русской литерации с комментарием.
Например... На линии Мажино получили большое распространение особые пехотные или орудийные объекты, именуемые термином "кюв" (фр. cuve) и представляющие по сути бетонированные гнезда для пехотинцев, пулеметов или лёгких орудий с небольшими укрытиями для л. с. и боеприпаса. Такие гнезда располагались обычно таким-то образом и в зависимости от назначения могли обладать такой-т или такой-то формой. И т. д... Правда, возникает вопрос со склонениями, иногда это свучит откровенно по-дурацки, но это уже детали.
Кстати до революции у нас обычно употребляли в литературе непосредственно оригинальные написания иностранных терминов, но в советский период от этого отошли. И сейчас это не принято. А зря. Мне кажется, вполне оправданный был вариант. Позволяющий избежать подобных терминологических споров. Вот cuve и фсё. Понимай, как знаешь.)))

А разве термин "гнездо" широко использовался применительно к артиллерийским сооружения в рассматриваемый период (после ПМВ)?

Как уже подсказали, явно тождественные и имеющие тоже назначение формы были - "открытые артиллерийские ДОТ-ы" в Севастополе"

Использование термина "ДОТ" к севастопольским сооружениям для открытой установки морских орудий - с точки зрения фортификационной терминологии не совсем корректно (недаром в Киеве для функционально аналогичных построек придумали особый термин "ТАУТ").

"В двух точках ТАУТ имелось противоосколочное бетонное перекрытие, а во всех других устанавливалось перекрытие из бревен". Таким образом и севастопольские и киевские сооружения по конструкции абсолютно схожи, следовательно все это ТАУТ получается.

VT_Рига писал(а) чт, 28 ноября 2024 19:14

А разве термин "гнездо" широко использовался применительно к артиллерийским сооружения в рассматриваемый период (после ПМВ)?

Применительно к зенитной артиллерии (малокалиберной) - использовался термин "аэрогнездо". Применительно к стационарной береговой артиллерии использовался термин "гнездо орудийной башни".

VT_Рига писал(а) чт, 28 ноября 2024 19:14

Как уже подсказали, явно тождественные и имеющие тоже назначение формы были - "открытые артиллерийские ДОТ-ы" в Севастополе"

Использование термина "ДОТ" к севастопольским сооружениям для открытой установки морских орудий - с точки зрения фортификационной терминологии не совсем корректно (недаром в Киеве для функционально аналогичных построек придумали особый термин "ТАУТ").

МЗА устанавливалась в фортсооружениях?

"гнездо орудийной башни" - это видимо какая-то часть башенной батареи