FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Усть-Двинская крепость...
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #63993 является ответом на сообщение #19979] пн, 21 октября 2024 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 669
Зарегистрирован: августа 2017
Схема укреплений и батарей Усть-Двинска (Динамюнде) на фоне карты Риги из немецкого плана 1915 г.

https://disk.yandex.ru/i/a5QEiEfAOyhBwg

Бундесархив.
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/4ae66d7e- 14fe-49f7-8d57-367708b7a8bf/
MSG 243/1467
Riga und Dünamünde
1915
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64000 является ответом на сообщение #63993] ср, 23 октября 2024 07:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 203
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Составлена по имеющейся у них развединформации и содержит много ошибок.
Одна обозначенная батарея не существовала, другая в прошлом проектировалась, но её постройка была отменена, несколько обозначенных батарей к тому времени были упразднены, часть существовавших батарей не указана, как и все свежепостроеные современные батареи.
В целом, Германская разведка в прошлом проделала хорошую работу, но на 1915 год информация была уже не актуальной.
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64001 является ответом на сообщение #64000] ср, 23 октября 2024 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1334
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=106400159&backurl =fund%5C2144::opis%5C1::box%5C412::archive%5C%D0%A0%D0%BE%D1 %81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%BE %D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD %D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2::group%5Copisdoc :chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_a rea:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awar ds:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chat s:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:c ards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_sch emes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card :upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs


Аналогичная схема на конец 1914 г. по Усть-Двинской крепости
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64049 является ответом на сообщение #63696] сб, 09 ноября 2024 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6887
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Eugenius писал(а) пт, 19 апреля 2024 13:50
RDX писал(а) пт, 19 апреля 2024 07:53

Все Ваши аргументы не отменяют указание ГАУ о расстоянии в 30 саженей.
Все проекты рассматривались и утверждались Крепостным комитетом. Могли утвердить или не утвердить если не были согласны. Но в основном вносили исправления лиловой краской.

- указание ГАУ уже приобретает статус почти что Скрижалей Завета.))) Какая разница, какой именно краской туда вносились исправления - лиловой или зеленой, - если в реальности могло быть как угодно? И в этой связи - в чем ценность этого указания, если по факту оно в большинстве случаев не соблюдалось?

Да, вот, практически и приобретает. ))) Это я про статус Скрижалей Завета.
В подавляющем количестве известных мне случаев указания ГИУ, в т. ч., выраженные графически традиционной лиловой или темно-лиловой краской, выполнялись строго. Так что и краска тоже имеет значение. Типа, традиция. И скорей всего, писанная -- на этот счет утверждались разные правила, чего какой линией или краской чертить, закрашивать и т. п. На все случаи жизни.

Я даже более скажу. Мне доподлинно не известно ни одного случая, чтобы ГИУ делало какое-нибудь указание, а на месте его не соблюдали. Поэтому, если сейчас где-то констатируется несоответствие наблюдаемой действительности с неким указанием ГИУ, лучше предположить, что после этого известного указания было сделано еще одно, более позднее и в данный конкретно момент пока не известное. И вот оно-то было реализовано затем в натуре.
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64050 является ответом на сообщение #64049] сб, 09 ноября 2024 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 384
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 ноября 2024 15:34
Да, вот, практически и приобретает. ))) Это я про статус Скрижалей Завета.
В подавляющем количестве известных мне случаев указания ГИУ, в т. ч., выраженные графически традиционной лиловой или темно-лиловой краской, выполнялись строго. Так что и краска тоже имеет значение. Типа, традиция. И скорей всего, писанная -- на этот счет утверждались разные правила, чего какой линией или краской чертить, закрашивать и т. п. На все случаи жизни.

Я даже более скажу. Мне доподлинно не известно ни одного случая, чтобы ГИУ делало какое-нибудь указание, а на месте его не соблюдали. Поэтому, если сейчас где-то констатируется несоответствие наблюдаемой действительности с неким указанием ГИУ, лучше предположить, что после этого известного указания было сделано еще одно, более позднее и в данный конкретно момент пока не известное. И вот оно-то было реализовано затем в натуре.

Хм... Ну, я примерно про то же самое полгода назад и написал:

https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&go to=63687&rid=881&S=cf6f0deb38e45d9fffff50dea2e41b08# msg_63687

https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1255&go to=63689&rid=881&S=cf6f0deb38e45d9fffff50dea2e41b08# msg_63689

А уж какой там краской штабисты вносили исправления в документы... Я не думаю, что этот вопрос сейчас имеет какое-то принципиальное значение, особенно в связи с тем, что было построено в реальности.

Мы, собственно, о чем говорим? Об оттенках краски, которыми вносились исправления в документы, или о реально построенных объектах, даже если относительно их проектов никаких исправлений в архивных документах пока не обнаружено?

[Обновления: сб, 09 ноября 2024 17:25]

Известить модератора

- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64051 является ответом на сообщение #64050] сб, 09 ноября 2024 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6887
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я не знаю, о чем велась речь последний год. Просто зацепился глазом за твой пост, в котором подвергалась сомнению ценность постановления ГИУ (или ГАУ) и важность цвета, которым в ГИУ наносились исправления на проектные чертежи. И заметил по этому поводку, что оба эти момента, несомненно важны.
- Re: Усть-Двинская крепость... [сообщение #64052 является ответом на сообщение #64051] сб, 09 ноября 2024 19:51 Переход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 384
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 09 ноября 2024 17:39
Я не знаю, о чем велась речь последний год.

Стас, так ты почитай, о чем речь шла - там интересно...)))
Предыдущая тема: Березанские опыты
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 14:48:29 MSK 2025