Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы » Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки
| Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63872] |
вт, 06 августа 2024 00:18  |
Eugenius
Сообщений: 360
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Коллеги, такой вопрос: есть ли у кого-либо какие-либо документы, подтверждающие производство в Российской Империи вот таких колов для колючей проволоки, типа "свиной хвост":
Известно, что такие колы производились немцами и австрийцами еще со времен ПМВ. Есть некоторое количество русских фотографий, показывающих подобные колы, но из них сложно понять - были ли это фотографии немецких/австрийских позиций, захваченных русскими войсками, или это были русские позиции с аналогичными колами? Опять-таки, подобные колы на русских позициях - это были немецкие трофеи, или собственное производство?
Вопрос возник из того, что во время ВМВ в районе Медвежьегорска подобные колы использовались финнами, но пока непонятно, откуда эти колы взялись - то ли собственное производство по немецким (или русским?..) образцам, то ли "гуманитарная помощь" от немцев, то ли русские трофеи с 1918 г.?
Насколько удалось установить с помощью финских коллег, пока не обнаружено никаких документов, подтверждающих собственное финское производство таких колов, либо их закупки в Германии во время ВМВ.
Но "свиные хвосты" в районе Медвежьегорска были - откуда?..
-
Вложение: 4 (11).jpg
(Размер: 176.77KB, Загружено 120 раз)
|
|
|
|
| Re: Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63873 является ответом на сообщение #63872] |
вт, 06 августа 2024 15:01  |
avam
Сообщений: 157
Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
С Ино?
Металлические колья под проволоку - вечные. В отличие от деревянных. Поэтому возможно ставились в крепостных сооружениях, а не на полевых позициях. Ну и вкопать деревянный кол на местности, изображенной на фотографии проблематично.В отличие от арматурины которую можно сунуть в дырку от перфоратора или трещину в скале.
|
|
|
|
| Re: Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63874 является ответом на сообщение #63873] |
вт, 06 августа 2024 15:21 |
Eugenius
Сообщений: 360
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
avam писал(а) вт, 06 августа 2024 15:01 С Ино?
- нет, данное фото из района Медвежьегорска.
Понятно, что стальные колы гораздо надежнее и долговечнее деревянных, хотя и дороже, и сложнее в изготовлении. Вопрос: где финны их взяли, причем в количествах, исчисляемых сотнями (если не тысячами)? И почему эти колы так похожи на немецкие? Собственно, варианты:
- Собственное финское производство, возможно, по немецким чертежам. Финские источники, к которым я обратился (хотя ответили пока не все), пока не подтверждают наличие такого производства в Финляндии. Во всех финских саперных наставлениях времен войны такие колы вообще не упоминаются.
- Импорт из Германии. Аналогично - пока нет документов, подтверждающих такой импорт.
- Русские трофеи. Но производились ли такие колы в России до 1917 г., и почему они так похожи на немецкие?
- Экзотическая версия: какие-то финские подразделения, ранее воевавшие в Лапландии, потом перебазировались в район Медвежьегорска, и просто уперли (или получили в качестве "гуманитарной помощи") немецкие колы. Но это маловероятно - колов было слишком много, и они были нужны самим немцам.
Пруток, из которого изготовлен кол, значительно толще стандартного арматурного, т. е. такие толстые прутки нужно было специально изготавливать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63876 является ответом на сообщение #63875] |
вт, 06 августа 2024 16:06 |
Eugenius
Сообщений: 360
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
avam писал(а) вт, 06 августа 2024 15:37" С Ино?" - имелось ввиду : сняты финнами с форта Ино.
"русские" "немецкие" финские" - не такая уж сложная это штука чтобы иметь национальные конструктивные отличия
А были ли такие колы на Ино? В известной недавно вышедшей книге я не нашел ни одного изображения подобных колов.
Уголковые колы различались, даже колючая проволока имела отличия, а вот именно "свиные хвосты" похожи, как капли воды, что у русских (вернее, на русских фотографиях), что у немцев, что у финнов? Странно...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63880 является ответом на сообщение #63877] |
вт, 06 августа 2024 21:19 |
Eugenius
Сообщений: 360
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) вт, 06 августа 2024 16:10Привязывать их исключительно к Финляндии и/или Ино - не стОит, встречал подобный кол очень далеко от них. 2007 год, Тамань, маленький музейчик при Казачьем обществе:
Михаил, спасибо за фотографии. Разумеется, подобные колы производились в разное время в разных странах - на чешской Линии Бенеша в Судетах такие колы тоже до сих пор присутствуют. Меня в данном случае интересует: (А) производились ли подобные колы в Российской Империи до 1917 г., и (Б) откуда их взяли финны для установки на позициях в Медгоре в 1942 - 44 гг.?
Что касается кола в Тамани, то это, скорее всего, "немец" времен ВМВ. Наличие в экспозиции классической немецкой колючей проволоки на четырехгранном крученом прутке с "двойными" колючками только подтверждает данную версию. Кстати, такая же проволока присутствовала и на Линии Бенеша, поэтому пока неизвестно, кто был ее изобретателем, и откуда она взялась на немецких позициях в СССР. Возможно, это чешское изобретение, и производили ее для Вермахта в основном чешские заводы.
|
|
|
|
| Re: Вопрос о "свиных хвостах" - колах для колючей проволоки [сообщение #63881 является ответом на сообщение #63878] |
вт, 06 августа 2024 21:26 |
Eugenius
Сообщений: 360
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) вт, 06 августа 2024 16:23Вспомнил еще одну фотографию, когда-то скачанную из сети - на ней видно, что существовало несколько видов таких кольев:
- и это тоже вполне логично - на разных заводах производился пруток соответствующей толщины, а потом, возможно, местные кузнецы крутили "свиные хвосты", кто как мог. Вот в каких странах все это изготавливалось, и кто был первоисточником конструкции?..
Исходя из общей композиции фотографии, я бы предположил, что это демонстрация захваченных у немцев или австрийцев трофеев. Хотя пехотный щит явно русский... И что за столб, рядом с которым стоит бравый вояка? Просто бревно? Или какая-то стальная труба?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт окт #d 13:05:41 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
