Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28242 является ответом на сообщение #28059] |
пн, 11 апреля 2011 21:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Лихо!!! Что значит умная женщина. ...
Уважаемая Frau - низкий Вам поклон и большое спасибо.
Уважаемый RDX - я ничего искать не собираюсь. ...
...
...
Я прекрасно знаю, что 1-я бригада (101-й мы называли её для удобства общения) создавалась в то время, когда самое страшное для Ленинграда было позади. В сентябрьском штурме Ленинграда, когда от фронта была отсечена 8-я армия и судьба города висела на волоске, железнодорожная артиллерия не сыграла существенной роли, и основная тяжесть контрбатарейной стрельбы и просто артиллерийской поддержке наших войск, легла на стационарные батареи крепости. То есть самый главный штурм, когда грабители хорошо получили по зубам, отбила артиллерия фортов. А отдельные ж/д батареи только помогали.
Далее, когда линия фронта стабилизировалась и германцы начали рыть норы, готовясь к позиционной войне и создали 1-ю бригаду. И занималась артиллерия бригады дежурными обстрелами важных целей на захваченной германцами территории, что было гораздо проще, чем в сентябре 1941-го.
Что касается Мустафаева и остальных ветеранов, то с 6-м сентября мы вовсе не разобрались. И здесь предстоит поработать. ...
----
Удалил переход на личности и наиболее эмоциональную часть сообщения
[Обновления: вт, 12 апреля 2011 09:32] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28243 является ответом на сообщение #28242] |
пн, 11 апреля 2011 21:34 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) пн, 11 апреля 2011 21:13 | Лихо!!! Я прекрасно знаю, что 1-я бригада (101-й мы называли её для удобства общения) создавалась в то время, когда самое страшное для Ленинграда было позади. В сентябрьском штурме Ленинграда, когда от фронта была отсечена 8-я армия и судьба города висела на волоске, железнодорожная артиллерия не сыграла существенной роли, и основная тяжесть контрбатарейной стрельбы и просто артиллерийской поддержке наших войск, легла на стационарные батареи крепости. То есть самый главный штурм, когда грабители хорошо получили по зубам, отбила артиллерия фортов. А отдельные ж/д батареи только помогали.
|
ИЛи наоборот. 101 артбригады тогда не было но ЖД батареи ЮБ-57-20 - 29 действовали на фронте с 21-28 августа, ЮБ-57-30 - 35 с 1-17 сентября. (см Приказ командующего Ленфронтом от 30.09.1941)
16 жд батарей воевали непосредственно в пехотных частях Ленфронта.
|
|
|
|
Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28246 является ответом на сообщение #28059] |
пн, 11 апреля 2011 22:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да-да, я ошибся. RDX - покупайте торт и коньяк праздновать победу. 101- бригада была сформирована 8 января 1942 года, именно 101-я, 1-я она стала гораздо позднее (цифирьки не нашёл, найду, выложу) и входила в состав КБФ.
Но, всё вышесказанное о роли ж/д в обороне Ленинграда остаётся в силе, так что ешьте торт с чаем, коньяк приберегите до следующей победы.
Именно поэтому её нет в Вами приведённом списке.
И что сей факт меняет КАРДИНАЛЬНО?
Вот об этом я и писал - 16.09.1943 создан контрбатарейный корпус, специальное подразделение для удобства управления.
Спасибо тов.miall
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 22:31] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Кронштадтская Крепость vs 101-ая бригада [сообщение #28250 является ответом на сообщение #28240] |
пн, 11 апреля 2011 23:08 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Frau писал(а) пн, 11 апреля 2011 20:01 |
...но одно плохо - трое на одного.
|
Здесь скорее попытки докопаться до "краеугольного камня" с разных сторон...
И потом, когда как ни в споре или дискуссии на интересующую участников тему, у читателя (это я про себя) есть хорошая возможность поговорить с автором?
Цитата: | даже если ... докажите, что бригада намного больше сделала в боевых условиях, чем крепость, это не будет значить очень много.
|
Речь идет не о сравнении проявленного героизма и мужества или оценки вклада как такового (кто больше - кто меньше) - очень хотелось бы понять реальную эффективность различных систем вооружения и целесообразность и адекватность их использования в разные периоды войны. Прямых однозначных оценок нет (или мне они неизвестны) - вот и пытаешься оценивать по косвенным критериям...
[Обновления: пн, 11 апреля 2011 23:09] Известить модератора
|
|
|
|
|
|