Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22111 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 21:09   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Мы только зимой использовали согревающие на 130-ке ПВОшной. Стреляли сразу с обычной скорострельностью. Температура в стволе бешенная сразу. Ждать не надо, пока ствол опять охладится. То есть процесс проходит за секунды. Обычно давали три "грелки", потом шуровали обычным.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22112 является ответом на сообщение #22110] |
вт, 31 августа 2010 21:24 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| miall писал(а) вт, 31 августа 2010 21:02 |
Какое время должно пройти между согревающим и основным выстрелом?
|
Я бы ещё спросил про допустимое время, через которое после согревающего должен произойти боевой...
RDX
А можно поинтересоваться, есть ли сведения, когда были введены согревающие выстрелы и для каких систем?
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22113 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 21:25 |
RDX
Сообщений: 1298
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
В том то все и дело, что "рвались" царские стволы, а не перестволенные и лейнированные.
Стрелять боевыми выстрелами можно былоо после одного согревающего выстрела
|
|
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22115 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 21:52 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Три согревающих это, видимо, из-за зимы, на Канэшной батарее Тотлебена командир батареи в акте списания с лицевых счётов батареи обычно указывал 4 согревающих, то есть по одному на каждый ствол (это март 1934 года). Попадались данные за июль 1915 года. Также, по одному согревающему на 10-дм орудие на Тотлебене. Более ранние даты не попадались, так что - не знаю.
Рвало "царские" стволы. Тем более. Старый ствол. Проводили ему диагностику, скажем, где-нибудь в 1939-1940? Есть такие данные?
У меня нет. Тов.RDX? а по давлениям в канале, у Вас нет данных? Имеется в виду обычный боеприпас (1915 г.) в сравнении с новым, которым ствол порвали.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22117 является ответом на сообщение #22115] |
вт, 31 августа 2010 22:22 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Мустафаев (беседа декабря 2003): согревающий для зимы, 1-2 залпа - пыж и два полузаряда по 20 кг.
Стрельба 665 батареи 1 января 1942(типа С Новым Годом!): цель-Нижний Петергофский парк, начало 00.30 конец 01.30, одно орудие 254мм расстрел 70%, 2 согревающих, 5 фугасных обр.1907 г., дистанция стрельбы 93 каб., по площади беспокоящий огонь без корректировки, результат неизвестен.
На 25 января 1942 числится на 665 батареи 39 согревающих.
С 1 января по 1 апреля расход 5 согревающих на 10 стрельб (одним орудием - 72 фугасных обр.1907 и 7 модернизированных)
[Обновления: вт, 31 августа 2010 22:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22120 является ответом на сообщение #22110] |
вт, 31 августа 2010 23:02 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: miall
Аврора, крейсер (сообщение #22110)
Вряд ли боевым стрелять можно вот так сразу, на полной скорострельности, после согревающего - необходимо какое-то время для проникновения тепла в тело ствола. В танковых пушках с этим не сталкивался - потому и спрашиваю...
Спасибо, порадовали, помогли вспомнить одну хохму, когда инспекция ГШ ВС прибыла в Кронштадт и в т.ч. проверяла 23-ю бригаду (позже - 123 дивизион) ПЛ. Было как у Покровского в "Расстрелять", когда "сухопутчики" "влезали" в лодку. Как их там водили - не знаю. Но когда "вылезли" один (танкист, видимо) выразился: "А что, подводная лодка - тоже самое как танк. Только большая".
Наши подводники над этим долго смеялись...
Хотя, может, и зря. Современный танк напичкан и электроникой, и под водой может ходить. Что ствол после выстрела греется и поправки на температурные расширения и изгиб оси при последующем выстреле требуются - справедливо однозначно.
RDX
Аврора, крейсер (сообщение #22113)
В том то все и дело, что "рвались" царские стволы, а не перестволенные и лейнированные.
Просмотрите того же С.Кабанова "На дальних подступах" (Глава "Последний рубеж").
Уничтожение ТМ-3-12.:
"...Я поспешил на позицию 9-й отдельной железнодорожной батареи и сам убедился: да, выстрел из тяжёлой 305-мм пушки, в которую всыпалось несколько вёдер песка, срывает один-два нареза. И только. Ствол не приведён в непригодность."
Нормальненько! "Царский" ствол снаряд через песок в канале пропускает, сорвав пару нелейнированных нарезов. И целым ствол остаётся. Странно, как то.
А как такие стволы уничтожали на батареях, "арендованных" у финнов после 45-го? Тоже проблема была: газовая горелка ("автоген" - с наддувом кислорода для режущей струи) - и то не особо "брала" их. 12-дм которые.
Фотки где-то на Форуме были.
А вообще-то ветка как называется : Аврора, крейсер
Ну и при чём тут 12" орудия? Кто-то в 3-х соснах за их ветками заблудился?
Давайте, отдельное дерево "построим" 
С уважением,
______________________________
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22122 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 23:10 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ссылка на книгу Мельникова не открывается. Но он говорит - у наших соседей случилась беда. То есть в то время когда он был командиром 211. Полагаю несколько ошибся в датах. Книга писалась через тридцать лет после события, причём участником которого (непосредственным) он не был.
Вот как об этом пишет Мустафаев:"...Стреляли метко, но 6 сентября случилась беда - в стволе орудия 2-й башни произошёл взрыв снаряда.[Мельников пишет - третье орудие, повредило и четвертое - то есть описывается один случай - повреждение ствола во второй башне]. Разворотило ствол, осколками повредило и другое орудие. Башня вышла из строя. Надо сказать, что во время взрыва снаряда личный состав действовал уверенно и спокойно. Немало способствовал этому К.Н.Кудзиев, находившейся в башне...
Половина орудий батареи вышла из строя - нужно спешно менять стволы, а на форту и вообще на Ораниенбаумском плацдарме их нет..."
Далее идёт описание приезда комиссии И.И.Грена. Но читаем далее:"...Спешно выезжаю в Ленинград на завод. Директора его Дмитрия Фёдоровича Устинова, ныне [1975 г.]секретаря ЦК КПСС, я знал ещё до начала Великой Отечественной войны. [Вот то, о чём я говорил - небольшое украшательство текста, причём это только иоё предположение. То есть украшательство к теме артиллерии не имеет отношения].
Д.Ф.Устинов немедленно собрал совещание, на котором руководство завода приняло решение организовать бригаду для проведения работ на форту из 15-18 человек. В бригаду вошли опытнейшие мастера, ветераны завода А.Н.Хмуров и Н.П.Баранов..."
Далее идёт описание строительства эстакады у массива башни и как доставляли орудия из Ленинграда. Ссылка для желающих прочитать весь текст - "Мы из Кронштадта" Лениздат. 1975.
Но что интересно, когда мне впервые пришлось беседовать с Мустафаевым (май 1985) он применил более точное обозначение - третье орудие, вторая башня. Возможно именно его воспоминаниями пользовался Мельников и ошибся в датах.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22123 является ответом на сообщение #22109] |
вт, 31 августа 2010 23:14 |
BSSH
Сообщений: 1583
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 31 августа 2010 21:00 |
Про юнкерсы и шрапнель - не понял. К чему Вы это?
|
Да была статья такая- "Бог войны" с "Красной горки" Н.Махнева.
В ней наш ветеран после рассказа о замене стволов в сентябре 1941г (даты и фамилии совпадают), 22 сентября принял самостоятельное решение пальнуть дорогим шрапнельным снарядом из главного калибра по немецким бомбардировщикам (стервятникам),летевшим бомбить Кронштадт, и сшиб 3 штуки. Остальные повернули обратно...  Я уж не говорю, что было после. Вот и берут меня сомнения и не только меня.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22125 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 23:20 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
По поводу ствола. Никакой, самый-самый могучий ствол не выдержит, когда в нём, стволе, стало быть, рванёт снаряд преждевременно. Аксиома, однако. Снаряд он ведь предназначен для взрыва  .
Говорим о стволе, а о припасе забыли. Может снаряд с "браком" попался. Почему кавычки? Потому как ВВ имеют особенности - со временем менять свои свойства. В сторону усиления или уменьшения своего, так сказать, могущества. Пускай коллега Батареец, как специалист в этой области, пояснит подробнее. У меня только инструкция по хранению ВВ, где об этом сказано.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн сен #d 16:40:37 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
