Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Карты форта Ино [сообщение #59434 является ответом на сообщение #59420] |
пн, 27 января 2020 22:09 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Датирование первой карты 1910 годом, видимо, ошибочное, т. к. на ней показана открытая 12-дм. батарея, которая появилась на этом месте только в 1912 году.
|
|
|
Re: Карты форта Ино [сообщение #59435 является ответом на сообщение #59434] |
вт, 28 января 2020 06:58 |
BSSH
Сообщений: 1583 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Однозначно, т.к. жд ветка к начавшемуся ее строительству, проложена в конце 1912г, да и название форта официально объявлено в 1912 году.
[Обновления: вт, 28 января 2020 07:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Карты форта Ино [сообщение #59438 является ответом на сообщение #59435] |
ср, 29 января 2020 21:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Точно. Я как-то не обратил внимания.
Батарея строилась с июля 1912 года. А в декабре начались работы по монтажу двух орудийных установок. Видимо, для этого в конце года и проложили железнодорожную ветку.
|
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59746 является ответом на сообщение #59723] |
вс, 19 апреля 2020 04:59 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Любопытно, а что Вы,Уважаемый StG45 (не знаю Вашего имени/отчества), считаете "официальной историей дважды Краснознаменного Балтийского флота"?
По моему скромному мнению "официальной" по Зимней войне можно считать работу Исторической комиссии ВМФ СССР "Советско-финляндская война 1939-1940 гг на море" переизданная в 2002 году стараниями господ Амирханова и Платонова в которой говорится, что одной из задач КБФ являлась поддержка приморского фланга РККА (70сд), что и осуществлялось с помощью обстрелов батарей СУРа,ЮУРа и дивизиона КЛКЛ жд станций Ино и Местерярви и "бывших русских фортов Ино и Пумало". В частности, "К концу первого дня войны [30 ноября]... 70-я стрелковая дивизия потребовала подавления целей в районе станции Ино и западнее ее. Поэтому 1 декабря утром батареи СУР выпустили по станции Ино 18 фугасных 354-мм снарядов.... До захода солнца канонерские лодки вели огонь по форту Ино и по узлам проселочных и шоссейных дорог в том же районе...1 декабря канонерские лодки вели огонь без корректировки и выпустили всего 180 снарядов. В результате этой стрельбы в районе форта Ино были отмечены большой взрыв и четыре пожара."
Я не знаю, что Вы понимаете под "боевой единицей" (т.к Вы пользуетесь какой-то своей терминологией), но сооружения сухопутной обороны форта Ино можно частично использовать и сейчас, не говоря уж о 1939-м. О фактическом состоянии сооружений форта на момент начала Зимней войны известно не было и вполне разумно было обстрелять места возможного сопротивления противника.
Кстати, 5 января 1940 года форт Ино обследовался комиссией под руководством начальника АНИМИ флагмана 2 ранга Грен И.И. При этом основной упор делался на результаты подрыва форта в 1918 году. В выводах отмечалось, что "белофинны имели на территории форта зенитные пулеметы временного типа. Других следов использования форта не обнаружено", хотя также упоминались уничтоженные в районе гавани казарма и склады, наличие там же свежевырытых окопов, проволочных заграждений и незаконченной строительством вышки. Акт обследования находится в РГАВМФ ф. р-891 оп.1 д.1249
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59747 является ответом на сообщение #59746] |
вс, 19 апреля 2020 05:26 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 04:59Любопытно, а что Вы,Уважаемый StG45 (не знаю Вашего имени/отчества), считаете "официальной историей дважды Краснознаменного Балтийского флота"?
По моему скромному мнению "официальной" по Зимней войне можно считать работу Исторической комиссии ВМФ СССР "Советско-финляндская война 1939-1940 гг на море" переизданная в 2002 году стараниями господ Амирханова и Платонова в которой говорится, что одной из задач КБФ являлась поддержка приморского фланга РККА (70сд), что и осуществлялось с помощью обстрелов батарей СУРа,ЮУРа и дивизиона КЛКЛ жд станций Ино и Местерярви и "бывших русских фортов Ино и Пумало". В частности, "К концу первого дня войны [30 ноября]... 70-я стрелковая дивизия потребовала подавления целей в районе станции Ино и западнее ее. Поэтому 1 декабря утром батареи СУР выпустили по станции Ино 18 фугасных 354-мм снарядов.... До захода солнца канонерские лодки вели огонь по форту Ино и по узлам проселочных и шоссейных дорог в том же районе...1 декабря канонерские лодки вели огонь без корректировки и выпустили всего 180 снарядов. В результате этой стрельбы в районе форта Ино были отмечены большой взрыв и четыре пожара."
Я не знаю, что Вы понимаете под "боевой единицей" (т.к Вы пользуетесь какой-то своей терминологией), но сооружения сухопутной обороны форта Ино можно частично использовать и сейчас, не говоря уж о 1939-м. О фактическом состоянии сооружений форта на момент начала Зимней войны известно не было и вполне разумно было обстрелять места возможного сопротивления противника.
Кстати, 5 января 1940 года форт Ино обследовался комиссией под руководством начальника АНИМИ флагмана 2 ранга Грен И.И. При этом основной упор делался на результаты подрыва форта в 1918 году. В выводах отмечалось, что "белофинны имели на территории форта зенитные пулеметы временного типа. Других следов использования форта не обнаружено", хотя также упоминались уничтоженные в районе гавани казарма и склады, наличие там же свежевырытых окопов, проволочных заграждений и незаконченной строительством вышки. Акт обследования находится в РГАВМФ ф. р-891 оп.1 д.1249
Вот это:
http://militera.lib.ru/h/baltiyskiy_flot/index.html
- только я имел ввиду 2-е издание, а ссылка - на 3-е.
"Береговая артиллерия и надводные корабли Краснознаменного Балтийского флота с первого же дня военных действий, подавляя мощным огнем узлы сопротивления противника, содействовали наступлению левого фланга 7-й армии. 30 ноября и 1 декабря канонерские лодки «Кронштадт» (командир капитан-лейтенант А. П. Безукладников, военком политрук Н. Р. Кротов), «Сестрорецк» (командир старший лейтенант И. И. Степанов, военком старший политрук Н. П. Яновский) и «Красная Горка» (командир старший лейтенант Л. В. Белов, военком политрук А. Д. Терехин) нанесли артиллерийский удар по району бывшего [163] русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
БОЕВАЯ ЕДИНИЦА - такое сочетание бойцов (или орудий, пулеметов) одного рода войск, которое действует в бою совокупно, по непосредственным указаниям одного нач-ка. (Военная энциклопедия. Россия, СПб., 1911--1915)
P.S. Сергей Юрьевич я.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59750 является ответом на сообщение #59747] |
вс, 19 апреля 2020 05:54 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Насколько понимаю, это личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко, разделенное соответствующим авторским коллективом...
Где хотя бы намек на "официальность"? Опять фантазии
По смыслу же приведенной Вами цитаты можно понять, что Красная Горка обстреливала Ино, хотя " ...в полдень 3 декабря 305-мм батарея с "Красной Горки" выпустила 4 фугасных снаряда по узлу дорог восточнее станции Местер-ярви" Где та Местерьярви, а где Ино?
В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"? Где подтверждение того, что
Цитата:в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует
И где сама операция "по его подавлению"?
Это артподдержка приморского фланга сухопутных частей?
P.S. оставим некий флёр таинственности и для Вас, Сергей Юрьевич, пусть я останусь известен как "старик Ухов"
[Обновления: вс, 19 апреля 2020 05:54] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59759 является ответом на сообщение #59750] |
вс, 19 апреля 2020 20:06 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:54Насколько понимаю, это личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко, разделенное соответствующим авторским коллективом...
Где хотя бы намек на "официальность"? Опять фантазии
Для начала - встречный вопрос (я почти 18 лет на галахической крымской еврейке был женат - научился ): на чем основана Ваша фантазия, что обсуждаемая работа - "личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко"??
YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:54По смыслу же приведенной Вами цитаты можно понять, что Красная Горка обстреливала Ино, хотя " ...в полдень 3 декабря 305-мм батарея с "Красной Горки" выпустила 4 фугасных снаряда по узлу дорог восточнее станции Местер-ярви" Где та Местерьярви, а где Ино?
"...нанесли артиллерийский удар по району бывшего русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
Все совершенно ясно и понятно изложено. Хотя конечно - в любой работе могут быть и неточности, и ошибки, и даже прямые фальсификации.
YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:54В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"? Где подтверждение того, что
Цитата:в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует
И где сама операция "по его подавлению"?
Это артподдержка приморского фланга сухопутных частей? [/quote]
Операция - описана в приводившейся цитате. И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен. И да - описанное - типичная мелкая тактическая операция по огневому подавлению крупного объекта. Проводившаяся в рамках большего масштаба операции по поддержке приморского фланга.
YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:54
P.S. оставим некий флёр таинственности и для Вас, Сергей Юрьевич, пусть я останусь известен как "старик Ухов"
Да на здоровье!!
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: вс, 19 апреля 2020 20:07] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59769 является ответом на сообщение #59759] |
пн, 20 апреля 2020 11:32 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06 что Красная Горка обстреливала Ино, хотя " ...в полдень 3 декабря 305-мм батарея с "Красной Горки" выпустила 4 фугасных снаряда по узлу дорог восточнее станции Местер-ярви" Где та Местерьярви, а где Ино?
"...нанесли артиллерийский удар по району бывшего русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
Операция - описана в приводившейся цитате. И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен. И да - описанное - типичная мелкая тактическая операция по огневому подавлению крупного объекта. Проводившаяся в рамках большего масштаба операции по поддержке приморского фланга.
[/quote]
Г-да!
Все проще - по документам ЦВМА 3.12.1941 г. 305 мм батареи форта Красная Горка огонь не вели вообще. Абсолютно. Не стреляли и все.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59771 является ответом на сообщение #59769] |
пн, 20 апреля 2020 12:08 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RDX писал(а) пн, 20 апреля 2020 11:32StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06Цитата:что Красная Горка обстреливала Ино, хотя " ...в полдень 3 декабря 305-мм батарея с "Красной Горки" выпустила 4 фугасных снаряда по узлу дорог восточнее станции Местер-ярви" Где та Местерьярви, а где Ино?
"...нанесли артиллерийский удар по району бывшего русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
Операция - описана в приводившейся цитате. И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен. И да - описанное - типичная мелкая тактическая операция по огневому подавлению крупного объекта. Проводившаяся в рамках большего масштаба операции по поддержке приморского фланга.
Г-да!
Все проще - по документам ЦВМА 3.12.1941 г. 305 мм батареи форта Красная Горка огонь не вели вообще. Абсолютно. Не стреляли и все.
А при чем тут 1941 г.?? Речь-то о 1939 г. ...
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: пн, 20 апреля 2020 12:10] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 14:17:37 MSK 2024
|