Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Альтернативная история и фортификация
национальный вопрос: французы и немцы [сообщение #39656 является ответом на сообщение #39643] |
ср, 03 октября 2012 21:43 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Немного встряну. Пост предыдущий посмотрела бегло. На руфорте от Владимира Ивановича: "Товарищ совершенно не понимает, что все народы изрядно перемешаны, корней у них много, но вот французы относятся к романской группе народов, а русские к славянской, вне зависимости от того, кто там был исходно и в каких пропорциях намешан."
http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=75bc64404431d33a4393d
Так, да немножечко не так. Романская и германская группы языков.
Истоки наций - германские. Документ, по которому "отчитываются" две отдельных нации, есть грамота о разделе земель империи Карла Великого между его внуками (Каролинги)- Карлом Лысым, Людовиком Немецким и Лотарём, где подписи уже на двух языках. Отсюда дальнейшие тяжбы между государствами за Лотарингию, которую каждая нация считает своей, наследной. Отсюда, например, присоединение Лотарингии после франко-прусской войны, во время объединения Германии в 1871 году. Как следствие, попытка возврата земель в Первую Мировую войну. Как следствие, попытка вернуть всё Германией во Вторую Мировую войну.
Лотарингия богата полезными ископаемыми и рудами, отсюда, например, причина быстрого развития артиллерии после 1871 года в Германии, насыщение вооружением перед ПМВ и другое.
Там много чего ещё о конфликтах между "германскими народами", ними и кельтскими, ними и славянскими. Истоки войн - оспаривание прав на земли.
Столица империи Карла Великого - Аахен в Германии, А.П. потом расскажет, он там был)
Умолкаю.
---
Подправил URL
[Обновления: чт, 04 октября 2012 12:18] от Модератора Известить модератора
|
|
|
|
Re: Беседа на общие вопросы происхождения народов Европы [сообщение #39661 является ответом на сообщение #2566] |
ср, 03 октября 2012 23:06 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Совершенно верно, Уважаемая Frau.
Франков очень трудно назвать романским народом. И лучше рассматривать их до появления империи Карла Великого. А ежели уйти исчо глубже. То есть задаться вопросом - а откуда взялись франки на территории, которая ныне - современная юго-восточная Германия?
Мы приходим к "котлу" германских народов - северному Причерноморью.
Это одна из "составных частей" современного французского народа, причём, отмечу - доминирующая часть. Вторая - кельтская, состоящая из разрозненных племён с доминирующим племенем галлов.
Вполне обычная история. Любой современный народ Европы имеет в предках 2-3 более древних народа.
Кельтов тоже весьма сложно назвать романским народом.
На Францию оказывалось, конечно, влияние Рима, куда ж без него? Но основу современной французской нации составляют два народа и вовсе не романских. Интересно в этой связи слушать речь берлинца - мягкое, почти французское, грассирование. Германцы произносят звук "р" почти как французы.
Причём, что интересно, в Западной Европе, практически каждый современный народ происходит от смешения этих двух этносов. Швейцария - германцы и нельветы (гельветы - кельты), Австрия - доминирующая германская компонента. Бельгия - доминирующая кельтская компонента (кельты-белги). Дания, Фрисландия, Фландрия, Норвегия, Швеция - доминируют предки германцев. Великобритания и Ирландия - германцы и кельты. Особняком стоят Суоми, Эстония и Модьярросса (самоназвание совр. венгров) - угро-группа. Германию пропускаем по понятной причине. Словения, Чехия (частично), Словакия, Сербия, Хорватия, Польша - славянская компонента. Россия (Веньяланд) - венеты, славяне, угры, тюрки.
Я показал очень упрощённую схему. Кому интересно откуда он пришёл - можно прочесть вышеозначенную книгу. Или все книги по теме.
[Обновления: ср, 03 октября 2012 23:10] Известить модератора
|
|
|
Музыка и фортификация [сообщение #39906 является ответом на сообщение #38943] |
пт, 12 октября 2012 12:01 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Может ли музыка и песни оказывать влияние на фортификацию? C точки зрения "альтернативщиков" - вполне себе да, хотя бы и только в количественном отношении. Пример: наш современник попадает в июнь 1941, воюет в спецотряде фронтовой разведки, за подвиги награжден и вызван в Москву; после награждения:
"А еще через день был банкет по случаю награждения. ... Потом, по заказу одного из награжденных генералов ..., небольшой мужичок совершенно козлиным голосом спел песню про Финляндию. От его либретто у меня аж мурашки по коже побежали ..., но выяснив, что это такой стиль исполнения, в смысле голос – тенор, успокоился. Потом, когда вслушался в слова, офигел еще раз. Это была потрясающей наглости песня времен Финской войны. Начиналась вроде бы нейтрально и даже лирически:
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничья скупой кругозор,
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озер…
Потом пошли слова про танки, которые ломят широкие просеки и солнце на штыках. В общем, как обычно. Но вот услышав слова:
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ,
Открывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот… —
я подавился бутербродом и чуть не помер, хорошо оказавшийся рядом майор, с новеньким орденом Ленина и крылышками в петлицах, умеючи хлопнул по спине. Это они финнов в песне призывали доверчиво двери нашим войскам открывать! Суоми, наверное, послушав такой музыкальный шедевр, заложили несколько дополнительных дотов на линии Маннергейма и срочно обучили лишнюю сотню снайперов в ожидании освободителей. Прокашлявшись и поблагодарив находчивого летчика, я на всякий случай перестал вслушиваться в слова других песен. Во избежание, так сказать..."
Владислав Конюшевский, "Попытка возврата", гл. 8.
С такой оценкой воздействия песни трудно не согласится
[Обновления: пт, 12 октября 2012 12:01] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #42367 является ответом на сообщение #42364] |
вт, 01 января 2013 13:03 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
ПаВлиН писал(а) вт, 01 января 2013 10:31 | ЛК "Миссури" топит инопланетный корабль
|
Уточню. ЛК "Миссури" топит приводнившийся в океане инопланетный космический корабль... "Миссури" - такой "Миссури" с бравыми стариканами.
Посмотрел бы "Хоббита" - там даже местами настоящая фортификация присутствует: укрепления Эребора, Дэйла, старая крепость Дон-Гулдура. Да ещё эльфийские архитектурные и ландшафтные изыски Ривенделла, тоже красиво нарисовано... )))
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт сен #d 19:51:02 MSK 2024
|