FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Объединенная: Финляндская фортификация в районе Выборга
Re: Финляндская фортификация в районе Выборга [сообщение #4529 является ответом на сообщение #4518] вс, 15 февраля 2009 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 15 февраля 2009 11:55

Посмотрели оба полукапонира, показанные на первой карте ветки.

Александр Павлов

Такой вопрос: ты этот перешеек хорошо знаешь? Използан изхожен так, что каждую кучку знаю, или там еще могут быть такие же полукапониры?

Вопрос возник в связи с тем, что буквально в 40-50 м от второго полукапонира (с транформаторной на крыше) Олег нашел еще один такой же на огороде. Этот второй (бьет в противоположную сторону) так здорово превращен в хоз. постройку, что диву даться можно! Серые железобетонные стены переходят в белые оштукатуренные и побеленные. Но четко угадываются контуры тылового крыла у входа с характерным скосом верхней части (этот скос архитектурно подчеркнут двускатной крышей постройки!)...

Так что вот.
Но раз ты не знал об одном таком объекте, то видимо могут быть и еще...
Как думаешь?

А фото где?

Меня там интересовал другой период - ПМВ. На упомянутый полукапонир наткнулся случайно, по дороге к окопам. Кроме двух полукапониров на этом перешейке сугубо финского бетона не знаю .


С уважением,
Александр

Re: Финляндская фортификация в районе Выборга [сообщение #4533 является ответом на сообщение #4529] вс, 15 февраля 2009 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
dimanit

Моежет экспедицию туда организовать? К примеру на мартовских праздниках?

Почему нет? Надо конечно.

Пользуясь случаем, а то сразу забыл...
Дим, спасибо за диски - очень хорошие фото!

Александр Павлов

Фото у Сергея - его аппарат был. Но оно не ахти какое, сквозь ветки издалека. Там дело в том, что люди были и собака. Я постеснялся залазить ввиду этого всего на забор, и вообще мы хотели подойти цивилизованным образом испросить разрешения посмотреть, но вот незадача - застряли на обочине. Пока выбирались, время прошло и мы поспешили на встречу с тобой. А застали одни следы...
Sad

Я так понял, что поискать там полукапониры еще смысл имеется?
Тем актуальнее предложение Димы...
Re: Финляндская фортификация в районе Выборга [сообщение #4534 является ответом на сообщение #4533] вс, 15 февраля 2009 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Кстати, а финны тут на бетон не скупились: напольные стены и покрытие 190 см неплохого на первый взгляд железобетона!
Крылья длинные и толстые - переменно от 190 до 120 см.

Амбразура узкая и крыло длинное, в итоге стрелять по амбразуре можно практически только находясь в пределах ее собственного сектора.
Это некий идеал соотношения параметров для полукапонира. Как правило по амбразурам (правда без досягаемости собственно амбразурного узла) полукапонира с фронта можно стрелять в секторе примерно градусов 10-20-25... Здесь эта величина отсилы градусов пять.
Снова Финляндская фортификация в районе Выборга [сообщение #5310 является ответом на сообщение #3808] пн, 09 марта 2009 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
1. Линия VKT. Дренажный колодец. Такие есть на линии VT:
http://www.kaponir.ru/ge.php?path=/5fin/04/serovo&im=DSC F6884.jpg

Характерно, что колодцы у самых подних сооружений по времени совпадающих с постройкой линии VKT.

2. Тыловая позиция линии Энкеля (Линии Маннергейма), так называемая линия "V". На VKT не похоже, элемент двери характерен для ЛМ.

А нет ли и тех и тех объектов координат для GPS?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: пн, 09 марта 2009 21:09] от Модератора

Известить модератора

Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5312 является ответом на сообщение #5310] пн, 09 марта 2009 02:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tema
Сообщений: 10
Зарегистрирован: марта 2009
1. Так и думалось. Но были сомнения, что под это дело можно угрохать такое количество хорошего бетона. Кроме того, люки (правда тонкие), лестницы, характерный скос стенок, ... Повторюсь - с обеих сторон от дороги, и на пригорке, и внизу. Такие же есть дальше, в поле, ближе к пос.им.Кирова. А вообще, там на рубеже пос.Кирова - Таммисуо все высоты перерыты. И в поле явно следы позиций.

2. Спасибо.

Когда снимки делались - не было у меня GPS. Могу гугловы координаты дать.
Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5314 является ответом на сообщение #5310] пн, 09 марта 2009 08:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Спасибо!

Гугловские координаты тоже интересно было бы посмотреть.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5319 является ответом на сообщение #5312] пн, 09 марта 2009 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, колодцы эти забавные. Меня они тоже позабавили
http://terijoki.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=10&t=3545
Сложно понять логику тех, кто пустил бетон на дренажные колодцы, а не на оборонительные сооружения.

В этих краях проходил Северо-Восточный отдел обороны Выборгской крепости, построенный в 1914 году, ну а финляндцы по возможности использовали уже построенное русской армией - они редкой хозяйственностью отличались.
Вот фото http://verbatek.ru/history/vyborg/karjala/p0000005.jpg - явное подозрение на постройку 1914 года.

А что Вы еще в районе Тали знаете интересного?


С уважением,
Александр

[Обновления: пн, 09 марта 2009 11:27]

Известить модератора

Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5323 является ответом на сообщение #5319] пн, 09 марта 2009 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tema
Сообщений: 10
Зарегистрирован: марта 2009
Александр Павлов писал(а) пн, 09 марта 2009 11:21

Да, колодцы эти забавные. Меня они тоже позабавили
...
А что Вы еще в районе Тали знаете интересного?



Эти колодцы не рядом с Пальцево-Тали. Это восточная оконечность пос.им.Кирова с развитием на Таммисуо.

Именно с того места (возвышенность) сделано басурманином сумьским это фото: http://www.panoramio.com/photo/8969921
Метров 10 вниз по трассе и налево - колодец с моих фотографий 6,7,8 - самый глубокий. Кстати, на фото 8 видно, что тыловую стенку они зачем-то пробили. Вниз спускаться не советую, пять лет назад туда лазил, после 10-15 мин там чувствуешь себя плохо. Гугль: 60*43`07,36``N 28*48`15,90``E

Ниже (15-20м) у подножия возвышенности - гранитные надолбы, уходящие через дорогу на восток (фото 9), и "ирригация", только совсем неглубокая см.фото 10,11,12.

Налево в направление Таммисуо - окопы и ПТР.

Внизу маленькое озеро - карьер, где финны брали глину. Гугль: 60*43`09,40``N 28*48`21,16``E

С другой стороны дороги - у подножия - фото 1,2. Сверху - что-то большое, но развороченное и загаженное мусором нашими согражданами. См. фото 3,4,5. Гугль: 60*43`05,46``N 28*48`15,32``E

Далее - строго на юг по возвышенности - окопы, ПТР прям до поля.
Поле с надолбах. Интересны позиции Гугль: 60*42`48,10``N 28*48`36,90``E, 60*42`41,76``N 28*48`35,00``E и 60*42`44,68``N 28*48`22,28``E

От первых координат на восток-северо-восток идут надолбы. Их ровные линии с гугля отлично видно.

Очень интересен объект на 60*42`40,93``N 28*48`36,97``E. Найду фото выложу.

Лес на востоке изрыт блиндажами и воронками.

Поедете - возмите травму, говорят, там где-то бомжи поселились.
Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5326 является ответом на сообщение #5323] пн, 09 марта 2009 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tema
Сообщений: 10
Зарегистрирован: марта 2009
tema писал(а) пн, 09 марта 2009 12:39



Очень интересен объект на 60*42`40,93``N 28*48`36,97``E. Найду фото выложу.




http://verbatek.ru/history/vyborg/karjala/gallery.html

Фото номер 15 и 16

Спасибо.
Re: Пангксен - нужно ли сканировать? [сообщение #5327 является ответом на сообщение #5326] пн, 09 марта 2009 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это силосная башня.

А колодцы - да, в районе между пос.Кирова и Таммисуо.


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Фортификация в Норвегии
Следующая тема: Арденнский УР
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт июн #d 15:51:21 MSK 2026