Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 6 дм медная мортира обр. 1867 г.
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65813 является ответом на сообщение #65812] |
вт, 24 февраля 2026 17:22   |
miall
Сообщений: 7327 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Рано благодарить - это была лишь "первая часть марлезонского балета".
В ту поездку в марте 2009 г. пурга в Суоменлинне загнала нас в музей в крепости, где приобрел несколько интересных книг и брошюр. Среди них - англоязычная брошюра-раскладушка формата А3 "The Guns of Suomenlinna" (один из ее авторов, кстати, Ove Enquist). В брошюре есть подробная карта, где именно на островах крепости расположены сохранившиеся орудия или их стволы и приведен их полный список (аж 131 шт.) с указанием порядкового номера, когда изготовлена, страны происхождения и калибра. Вспомнил про нее и нашел; а там под номерами 47 и 48 на острове Susisaari отмечены :
№ Made Country Type Barrel class
...
47 1879 Russia mortar 152 mm / 6"
48 1879 Russia mortar 152 mm / 6"
...
А теперь переместимся в Санкт-Петербург, во двор Артиллерийского музея. Через год после посещения Суоменлинны, в декабре 2010 года увидел там:

Здесь мортира считается бронзовой:

У меня есть подозрение, что и у этой мортиры - присутствует вкладыш ствола (а вот из какого материала - ???):

Достаточно подробные ее характеристики приведены в "Каталоге материальной части отечественной артиллерии" 1961 года на стр. 243 и 244:

|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65814 является ответом на сообщение #65813] |
вт, 24 февраля 2026 17:40   |
miall
Сообщений: 7327 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На Госкаталоге есть фото, подписанное "6-ти дюймовая бронзовая мортира" и датированное 1863-1877 г.г.:

Тут интересно - на фоне какого города мортира изображена? 
А вот бронзовая мортира и такая же мортира с ясно видимым вкладышем ствола вместе присутствуют в книге S.Pataj "Artileria Ladowa. 1871 - 1970", Варшава, 1975 год:

|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65815 является ответом на сообщение #65814] |
чт, 26 февраля 2026 07:37   |
miall
Сообщений: 7327 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А где еще в период Первой мировой войны можно было встретить 6-дм крепостные (они же медные, они же бронзовые) мортиры?
Согласно таблице "Состояние вооружения крепостей в 1915 г." в книге Барсукова "Русская артиллерия в мировую войну. Том первый", Москва, 1938 г. на стр. 214-215 (та же таблица повторяется у Барсукова в "Артиллерия русской армии. (1900 - 1917 гг.) Том 1." Москва, 1948 на стр. 32-93) 6-дм крепостные мортиры обр. 1867 года в количестве 54 шт. были в Ковно, в количестве 4 шт. были в Усть-Двинске (там же к ним было 1200 выстрелов).
Согласно таблице в 1915 г. в Новогеоргиевске мортир не было, но тем не менее: на форуме более 10 лет назад приводилась вот эта немецкая открытка:
miall писал(а) вс, 10 ноября 2013 07:34Знамена вывезли, но оставили там немало всего:

|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65816 является ответом на сообщение #65815] |
чт, 26 февраля 2026 07:46   |
miall
Сообщений: 7327 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
На открытке на первом плане 203- мм крепостная мортира (она узнаваема по второму комплекту цапфенных гнезд, на которые ствол сдвигался и опирался при перевозке). А вот на заднем плане, похоже, несколько 6-дм крепостных мортир ...

[Обновления: чт, 26 февраля 2026 07:47] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65817 является ответом на сообщение #65759] |
чт, 26 февраля 2026 08:21   |
VT_Рига
Сообщений: 323 Зарегистрирован: ноября 2021 Географическое положение: Рига
|
|
|
|
У Широкорада указано общее количество сданных мортир - 946 шт.
А в Болгарии можно увидеть не модернизированную мортиру:
https:// www.bulgarianartillery.it/bulgarian%20artillery%201/Russian% 20152mm%201867_mortar.htm
Производство артиллерии на Пермских пушечных заводах в 1900-1913 гг. по документам ГКБУ «Государственный архив Пермского края»
Цитата:Переделка 6-дм медных мортир обр. 1867 г.
6-дм медные мортиры Пермским заводом не изготавливались, там производилась лишь переделка их в «образца 1877 г.».
Приказом по артиллерии от 13 июня 1896 г. решено начать переделку 6-дюймовых медных мортир образца 1867 г., находившихся на вооружении крепостей, путем вставки в них внутренних стальных труб. Помимо улучшения баллистических качеств, которые сравнялись с данными 6-дюймовых стальных полевых мортир, стало возможным стрелять вместо бомб со свинцовыми оболочками фугасными и мелинитовыми снарядами с медными поясками и центрирующими утолщениями, а также шрапнелями от полевых мортир.
В наряде на 1900 г. ППЗ дано переделать вставкой внутренней трубы двадцать 6-дм медных мортир. Шесть из них были сданы в 1901 г. и 14 - в 1902 г.
Переделка мортир состояла в следующем. Канал медной мортиры рассверливался на всю длину так, что образовывались два соосных цилиндра различных диаметров: 8,4 дюйма в передней части и 9,44 дюйма - в задней. Оба цилиндра соединялись уступом. Затем в образованный таким образом канал вставляли с казенной части внутреннюю трубу. Эта труба упиралась во внутренний уступ в теле орудия, чем предупреждалось дальнейшее выдвигание трубы вперед при стрельбе. Чтобы стальная внутренняя труба не вращалась при стрельбе, на дульном срезе имелось четыре винта, соединявшие у дульного среза медный ствол и стальную трубу.
Кроме того, в ходе модернизации устанавливался новый замок, представлявший из себя стальной призматический клин.
В 1904 г. последовал приказ на переделку 56 медных мортир, а в 1905 г. - еще на 100. Из них за 1904 г. ППЗ в 1905 г. сдал 22 мортиры, а в следующем году - 32.
В конце 1906 г. Артком ГАУ Журналом АК № 739 постановил впредь не переделывать медные мортиры вставкой новых труб, но «предоставил заводам закончить начатые переделкой мортиры». Решение это было, безусловно, правильным. Один лишь вопрос, о чем думали в АК ГАУ в 1896 г., затевая модернизацию безнадежно устаревшей не только по баллистике, но и по лафету системы?
В марте 1907 г. Горный департамент уведомил ГАУ, что для исправления 6-дм медных мортир по наряду 1906 г. уже отлиты все трубы и просверлены все 100 стволов. Стоимость переделки одной 6-дм медной мортиры обр. 1867 г. вставкой стальной трубы составляла 1925 рублей.
Далее руководство завода поняло, что ГАУ мортиры не нужны, стало тянуть время, и к 1911 г. не сдало ни одной. Ну а в 1911 г. вышел приказ прекратить все работы по 6-дм медным мортирам. Завод предъявил счет на 38755 рублей. Но ГАУ признало долг лишь на 26840 рублей. Чем закончился сей хозяйственный спор, узнать не удалось.
http:// www.archive.perm.ru/projects/articles-and-publications/11183 86-manufacture-of-artillery-at-the-perm-gun-factories-in-the -1900-1913-biennium-documents-gkbu-state-ar/
Цитата:Летом 1869 года, в мирное время, из береговой Керченской крепости пропала 6-дюймовая (152-мм) медная мортира обр. 1867 года весом 2886 кг. По этому поводу тогда возникла интенсивная переписка между Керчью и Петербургом и внутри Главного артиллерийского управления (ГАУ). Причем начальство беспокоил не столько факт пропажи, а «как доложить Государю». Ежегодно во Всеподданнейшем докладе по Военному ведомству давались сведения о числе орудий в крепостной артиллерии. В отчете за 1869 год факт пропажи был скрыт все еще надеялись найти пропавшую мортиру. А в отчете за 1870 год мортиру уже исключили по причине «негодности».
https://nvo.ng.ru/history/2020-08-07/13_1103_artillery.html
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65818 является ответом на сообщение #65759] |
чт, 26 февраля 2026 09:21   |
RDX
Сообщений: 1393 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
В РГВА есть документ - 18.марта 1918 г. Сведения о числе орудий и боевых припасов подлежащих отправке в Россию или передаче Финляндии. В графе количество орудий: Состоит на лицо: 6 дм медных мортир 6, число выстрелов к ним - 4784, графы Подлежит отправке в Россию и Предложено подкомиссией для передаче Финляндии пустые.
Документ подписан Начальником артиллерии Свеаборгской крепости и Заведующим Технической и МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ЧАСТЬЮ
Как попали понятно - стояли на вооружении Свеаборгской крепости, куда делись - вопрос к Финляндии.
[Обновления: чт, 26 февраля 2026 09:28] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65819 является ответом на сообщение #65759] |
чт, 26 февраля 2026 09:34   |
RDX
Сообщений: 1393 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Аналогичный документ по Выборгской крепости в томже деле на 13 марта 1918 г.
указано
6 дм крепостных мортир со стальной трубой - 6
Лафетов для 6 дм крепостных мортир с трубой - 8
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65820 является ответом на сообщение #65819] |
чт, 26 февраля 2026 10:26   |
miall
Сообщений: 7327 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за уточнения и дополнения!!!
На сайте finna.fi можно найти пару фото 6-дм крепостных гаубиц в далеком уже 1955 году:


За 40 с небольшим лет (к 2009 году) они переместились из юго-западного угла площади (с Augustin Ehrensvärd's Grave в центре) в юго-восточный угол
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65822 является ответом на сообщение #65818] |
чт, 26 февраля 2026 14:00   |
Eugenius
Сообщений: 419 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 26 февраля 2026 09:21В графе количество орудий: Состоит на лицо: 6 дм медных мортир 6, число выстрелов к ним - 4784, графы Подлежит отправке в Россию и Предложено подкомиссией для передаче Финляндии пустые.
RDX, я правильно понимаю, что согласно данному документу, никаких конкретных решений - оставить мортиры в Финляндии или отправить в Россию - так и не было принято?
RDX писал(а) чт, 26 февраля 2026 09:21куда делись - вопрос к Финляндии.
Ну, 2 штуки в Свеаборге остались, по остальным - постараюсь выяснить...
|
|
|
|
| Re: 6 дм медная мортира обр. 1867 г. [сообщение #65823 является ответом на сообщение #65819] |
чт, 26 февраля 2026 14:03   |
Eugenius
Сообщений: 419 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 26 февраля 2026 09:34Аналогичный документ по Выборгской крепости в томже деле на 13 марта 1918 г.
указано
6 дм крепостных мортир со стальной трубой - 6
Лафетов для 6 дм крепостных мортир с трубой - 8
А, там еще в Выборге было 6 шт., т. е. всего в Финляндии минимум 12, да еще и 8 лафетов? Интересно...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт май #d 01:57:27 MSK 2026
|