Начало » Основной (Main) » Альманах по истории фортификации "ФОРТОВЕД" » Отзывы, критика, пожелания
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации! [сообщение #16942 является ответом на сообщение #16925] |
пн, 08 марта 2010 10:59 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 07 марта 2010 22:06 | Александр!
По поводу финского или финляндского... Насчет корректности или нет именовать финское финским, а не финляндским, спорить, пожалуй, не буду.
Хотя отмечу, что в дореволлюционной России в документах северный берег Финского залива именовался Финским, а не Финляндским. Сам видел!
|
И это абсолютно верно, ибо название берега отражает не его государственную принадлежность, хотя и такое бывает, а то, каким этносом он заселен. А северный берег Финского залива заселен финским этносом. Южный берег заселен Ижорой - племенем, принадлежащим к финскому этносу. Почему и называется Ижорским, а сам залив зовется Финским - его берега заселены представителями финского этноса. Этноса, а не государства. Государства такого еще не было даже в мечтах, а залив был Финским.
Цитата: |
Но вообще, инициатива внедрения термина финляндский мне представляется весьма сомнительной. Равно как и аргументация в ее пользу. Ибо термин финляндский имеет столько же отношения к шведскому этносу, как и финский.
|
Термин "финляндский" относится к территории, имеющей определенный административный статус. Термин сей был введен не финнами, которые называют свою страну Суоми, а завоевателями (шведами) - земля финнов. Финляндец - житель этой земли, вне зависимости от этнического происхождения. Маннергейм - финляндец, но не финн. Большинство других деятелей, участвовавших в создании государства Финляндия, - финляндцы, но не финны.
В документах есть графа nationality. Жители Финлянlии там пишут не finn, а Finland.
Цитата: | Кроме того, финский короче, чем финляндский.
Стоит ли овчинка выделки?
|
А фин короче, чем финский.... ну и т.д.... Один мой товарищ, кстати, только так и пишет - буду в рус, вернулся в фин ...
Цитата: |
А вот собственно по вопросу...
Я думаю, что два тезиса, поданные в статье (высокая оценка фортификации и факт быстроего ее прорыва) не противоречат друг другу. Ибо прорыв происходит не фортификационной системы, а системы обороны вообще. А последняя состоит еще и из целого ряда иных помимо фортификации компонентов. Первое - это личный состав, его обыт, моральное состояние и т. д., затем боеприпасы, техническая оснащенность и многое еще иное. Так вот быстро прорвана была вся эта система.
Я же давал высокую оценку исключительно фортификационной системе.
И потом. Быстро то оно быстро. Но на линии VT удар на Сиранмяки был отбит. На линии PSS удар на Самматус был отбит. РККА обеспечила столь явное превосходство, что удивительно как вообще местами ей был дан отпор. Я уже не говорю о том, что в конце концов наступление прекратилось вовсе не потому что задача была выполнена, а потому что силы наступающих иссякли и они были вынуждены перейти к обороне. Так что вопрос не так прост. В том числе и по долговременным рубежам, описанным с татье.
Но, повторюсь, оценку обороны в целом мы и не пытались давать (надеюсь, для нас это дело будущего), оценивая форт систему саму по себе. То есть факт быстрого прорыва форт системы сам по себе мало характеризует эту форт систему. Тут надо рассматривать кучу иных обстоятельств, которые мы не рассматиривали.
Э... Принимается?
|
Но это было необходимо отметить в статье хотя бы кратко!
С уважением,
Александр
[Обновления: пн, 08 марта 2010 11:00] Известить модератора
|
|
|
|
|
Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 03 февраля 2010 22:30
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 03 февраля 2010 22:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
От: BSSH - вс, 14 февраля 2010 11:36
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Разнузданная критика, вопросы, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 14 февраля 2010 09:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: dimanit - вт, 16 февраля 2010 21:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
От: BSSH - пн, 08 марта 2010 18:50
|
|
|
Re: Вопрос авторам "Финской фортификации!
|
|
|
Владимир Федорович о "Фортоведе"
От: karjala - вс, 18 апреля 2010 01:34
|
|
|
Re: Владимир Федорович о "Фортоведе"
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Где приобрести
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 09:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вт, 05 октября 2010 22:40
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 06 октября 2010 19:00
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 22 ноября 2010 21:37
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 16:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 23 ноября 2010 19:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 23 ноября 2010 20:18
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 24 ноября 2010 16:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 24 ноября 2010 21:04
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - чт, 25 ноября 2010 17:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 11 декабря 2010 17:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Отзыв на 3-ий номер
|
|
|
Re: Отзыв на 3-ий номер
От: BSSH - вт, 12 апреля 2011 23:13
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 14:54
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 01 мая 2011 16:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 02 мая 2011 14:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 13:23
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 мая 2011 14:48
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вт, 03 мая 2011 12:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: ava - вс, 31 июля 2011 22:52
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
От: bell - пн, 01 августа 2011 10:48
|
|
|
Re: В продолжение темы штурма линии Бармалея
|
|
|
Штурм линии Бармалея, часть III.
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 11 октября 2011 23:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 14:17
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 18:22
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 19:39
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: ж-939-ж - сб, 29 октября 2011 20:26
|
|
|
Re: Таки не очепятка, а моя АшиПка, однако!
От: miall - сб, 29 октября 2011 21:09
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 18 марта 2012 19:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 14:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 марта 2012 23:57
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 06 марта 2012 22:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Выделил несколько сообщений ...
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 03 июля 2012 19:38
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - ср, 04 июля 2012 08:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - ср, 04 июля 2012 16:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 09:53
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пн, 09 июля 2012 14:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - пн, 09 июля 2012 16:31
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 07:22
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 13:27
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 13:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вт, 10 июля 2012 14:20
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вт, 10 июля 2012 14:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - чт, 12 июля 2012 07:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пт, 13 июля 2012 12:25
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - вс, 12 августа 2012 15:49
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - ср, 15 августа 2012 18:21
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: ж-939-ж - чт, 16 августа 2012 10:01
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
От: bell - сб, 18 августа 2012 09:24
|
|
|
Re: ФОРТОВЕД №5: О единстве стиля
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - вс, 18 ноября 2012 23:59
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: bell - пн, 19 ноября 2012 18:33
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - пн, 19 ноября 2012 21:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
|
|
|
Re: Фортовед №6 - разнузданная и огульная критика
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 13:01
|
|
|
Фортовед №6 - утренняя воркотня хорошо выспавшегося старого хрыча
|
|
|
Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 16:18
|
|
|
О материалах "противников"
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 17:11
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - вт, 13 августа 2013 19:56
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 20:47
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Утренний "Такинет" от скандального читателя
|
|
|
Re: Утренний "Такинет" от скандального читателя
От: miall - чт, 15 августа 2013 16:34
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - вт, 13 августа 2013 23:05
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - вт, 13 августа 2013 23:16
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 15:43
|
|
|
Re: Батум-Батуми
|
|
|
про желания и дело
От: ж-939-ж - чт, 15 августа 2013 19:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ava - чт, 15 августа 2013 22:40
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 15 августа 2013 23:13
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: ж-939-ж - пт, 16 августа 2013 15:19
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: miall - пт, 16 августа 2013 15:48
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: Dmb-2007 - пт, 16 августа 2013 22:50
|
|
|
Re: Батум-Батуми
От: BSSH - чт, 22 августа 2013 19:52
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - сб, 03 августа 2013 22:07
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 14:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 04 августа 2013 18:49
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - пт, 09 августа 2013 19:11
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 20:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 21:55
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - сб, 10 августа 2013 22:41
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 10:12
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 11:56
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 21:43
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:42
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 23:34
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 12:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ж-939-ж - вс, 11 августа 2013 13:58
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вс, 11 августа 2013 01:51
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - вс, 04 августа 2013 23:24
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - ср, 14 августа 2013 01:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: miall - вс, 26 января 2014 22:02
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: ava - вт, 28 января 2014 22:28
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
От: A_Kuziak - ср, 25 февраля 2015 15:39
|
|
|
Re: Отзывы, критика, пожелания
|
|
|
Фортовед № 8
|
|
|
Re: Фортовед № 8
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 05:42:22 MSK 2024
|