Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,,#####,,,########,,########,,,##,,,,,##,
,#,,,,,#,,##,,,,,,,,##,,,,,##,,##,,,,,##,
,,,,,,,#,,##,,,,,,,,##,,,,,##,,##,,,,,##,
,,,,###,,,######,,,,########,,,##,,,,,##,
,,,,,,,#,,##,,,,,,,,##,,,##,,,,##,,,,,##,
,#,,,,,#,,##,,,,,,,,##,,,,##,,,##,,,,,##,
,,#####,,,########,,##,,,,,##,,,#######,,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

вт, 26 января 2021 18:15

miall

В 1940 году у нас была издана в переводе на русский язык книга Митчель "Фортификация" (оригинал издан в США в 1937 году как учебное пособие для слушателей военной академии).
И здесь на дне окопа предусмотрен настил из досок:

index.php?t=getfile&id=33069&private=0

Вложение: Митчель Фортификация 1940.jpg
(Размер: 104.23KB, Загружено 1583 раза)

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

ср, 27 января 2021 14:28

Eugenius

miall, большое спасибо за ответ и особенно за его документальное обоснование.

Собственно, откуда возник вопрос: так получилось, что в 2 музея с реконструированными окопами я попадал летом и осенью после дождей, и обратил внимание, что доски на дне окопа весьма скользкие. Обратил внимание самым что ни на есть наглядным образом - в одном из окопов поскользнулся и грохнулся. И подумал: а каково было солдатам, которым приходилось бегать по окопу в сапогах на кожаной подошве с металлическими набойками? Третий случай был уже в декабре, когда по ночам был устойчивый минус; доски в окопе превратились просто в каток, причем без всякой воды - выпавший ночью небольшой снег ноги посетителей быстро превратили в лед, и пройти по окопу, не держась за стенки, было невозможно.

Согласен, против документов не попрешь - советские наставления действительно рекомендовали укладывать доски на дно окопа. Но не было ли так, что солдаты на практике столкнулись с той же проблемой, что и я, и в реальности доски не использовали?

Насчет наличия дренажных канавок в реконструированных окопах ничего не могу сказать - под доски не заглядывал. Но мне кажется, дренажной канавки, прорытой по краю дна окопа, было бы вполне достаточно для отведения умеренного количества воды. Если заполнить канавку хворостом и ветками, то она бы и не мешала передвигаться по окопу. Собственно, как это и написано:

"130. для осушения окопов и ходов сообщения обязательно следует принимать ряд мер, иначе в дождливое время окопы станут непроходимыми от грязи и скапливающейся воды. Для отвода воды дну рва придают небольшой уклон к тыльной крутости, а у ее подошвы устраивают канавку ..."

Если же воды много, то доски просто всплывут, а воду в любом случае придется вычерпывать или откачивать.

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

ср, 27 января 2021 18:58

Ник Старк

В WWI, насколько понимаю, в руководствах по постройке окопов ничего такого не было (да и на куче фоток никогда не видел). Может быть что-то было, но в единичных случаях.
Про скользкие доски -- да, не задумывался. Но мне кажется, что оптимальнее всего утрамбовывать дно окопа (если грунты глинистые -- вообще само то), где перемещаешься, а у тыльной стены -- да, устраивать канавку-желобок, куда вода должна стекать самотёком.

Современные реконеры, простихоспате, делают это для банального удопцтва (ну и чтобы туристикам было камфортна Laughing

), не сталкиваясь с той реальной реальностью, которая бы вносила свои коррективы (ладно лёд, а как там про попадании снаряда ошмётки должны разноситься по траншее (как и всякий камень, и битый кирпич -- загляденье!).

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

чт, 28 января 2021 02:28

ЛеонК

вот последнее не в тему , если уж снаряд/мина попал в траншею то ударная волна и осколки вынесут всё и без всяких досок

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

чт, 28 января 2021 11:51

Ник Старк

Я бы всё же считал доски дополнительным поражающим фактором.

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

чт, 28 января 2021 13:26

ЛеонК

шанс что снаряд попадёт в дно окопа практически равен 0 (мина с большей вероятностью) , в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве в окопе это ударная волна , причём для снарядов калибра от 120 и выше всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 08:56

Ник Старк

Обшивали плетнём, а не досками, как бы, не сравнивайте поражающий фактор от веточек и от сформованной толстой доски -)

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 19:42

miall

ПМВ - нет досок на дне и окопы обшивают плетнем, а не досками - ну-ну....

Для примера - открытки и фотографии окопов Первой мировой у армий разных стран (чьи окопы - ориентируйтесь по имени файла):

index.php?t=getfile&id=33080&private=0

Но больше всех мне понравился вот этот:

index.php?t=getfile&id=33086&private=0

А вот современная модель ИДЕАЛЬНОГО окопа ПМВ:

index.php?t=getfile&id=33087&private=0

Вложение: Окоп английский.jpeg
(Размер: 116.24KB, Загружено 906 раз)
Вложение: Окоп австрийский.jpg
(Размер: 127.75KB, Загружено 869 раз)
Вложение: Окоп австрийский (захваченный).jpg
(Размер: 120.38KB, Загружено 909 раз)
Вложение: Окоп германский.jpg
(Размер: 88.35KB, Загружено 930 раз)
Вложение: Окоп канадский.jpg
(Размер: 152.45KB, Загружено 889 раз)
Вложение: Окоп геманский 2.jpg
(Размер: 117.43KB, Загружено 859 раз)
Вложение: Окоп французский.jpg
(Размер: 125.88KB, Загружено 838 раз)
Вложение: Идеальный окоп.jpg
(Размер: 62.83KB, Загружено 860 раз)

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 20:35

Ник Старк

Лол, ну удачи им) до первого серьёзного боя Laughing

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи

сб, 30 января 2021 21:44

ava

ЛеонК писал(а) чт, 28 января 2021 13:26

в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве в окопе это ударная волна , причём для снарядов калибра от 120 и выше всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков

Есть огромная куча нюансов, влияющих на это дело, "так что не всё так однозначно"... (c)

В общем случае цель считается поражённой, если отклонение снаряда от цели не превышает радиуса поражения. К примеру, для Д-30/2С1 это 20 метров. Естественно, что осколки летят дальше, особено крупные, и убить могут далеко за пределами 20-метрового радиуса, но плотность их по мере удаления падает, потому в расчёт уже не принимается. Последствия же в месте падения снаряда зависят от множества факторов: от угла падения и конечной скорости, от установленного режима срабатывания взрывателя, с замедлением или без, от наличия или отсутствия защитного колпачка на взрывателе, от характера грунта, его температуры (времени года), сухой он или влажный, замёрзший или нет и т.д. Тот же осколочно-фугасный снаряд Д-30/2С1, поставленный на мгновенное действие, чтобы максимум осколков пошёл над поверхностью земли, и попавший в асфальт городского тротуара, оставляет на нём выщербину в пару сантиметров грубиной и сантиметров 30 в длину. Ближайший укропский такой метрах в 50 от дальнего угла моего дома шлёпнулся. В мягком грунте будет ямка метр-полтора в диаметре и свнтиметров 30 в глубину. Если грунт совсем мягкий, возможны неразрывы -- такое тоже видел.

Страниц (3): [1 2 3 › »]

Текущее время: чт июн #d 06:54:45 MSK 2026