Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Ржевка, островные форты ... о проблемах сохранения и музеефикации
Re: Ржевка [сообщение #20762 является ответом на сообщение #20761] |
вс, 18 июля 2010 14:48 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
То, что для многих (ели не для большинства) фортоведов фортоведение - хобби, это факт. Факт может нравиться, может не нравиться, но что есть - то есть. И с этим надо как-то жить .
Вопрос создания общественной организации обсуждался не единожды и в разных составах, но ...
1. У организации должен быть явный лидер (или группа лидеров). Человек должен быть достаточно энергичный, коммуникабельный и способный объединить вокруг себя людей. Немаловажный момент - способность стать ради дела выше своих амбиций.
Есть такой человек?
2. У организации должны быть ясные, четкие и конкретные цели. Всем должно быть понятно, для чего организация, какова конечная цель, задачи, каков план работ и методы решения задач и достижения цели.
Ну и так далее. Но вопрос лидера (лидеров), как мне представляется, первый по важности.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20766 является ответом на сообщение #20764] |
вс, 18 июля 2010 17:39 |
BSSH
Сообщений: 1575 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
На мой взгляд, важна прежде всего идея, которая, как говорили классики, должна завладеть массами. Возможно, она как и везде, региональна. Возможно, придется забыть о своем ЭГО и ИМЕНИ ради сообщества. НАШ региональный вопрос можно решить только объединенными усилиями, в противном случае, будет как...у Черномырдина. А Ржевку, как и все, что связано с процессами, происходящими ныне в МО и стране, надо оставить в покое. Общество не готово к восприятию их, так как страдает той же болезнью. Несколько раз обращались к немцам, да и востоковеды говорят о японцах, что они не хотят возвращаться назад - они прожили историю, а мы и своей не знаем и живем по чужим стандартам. Ни Царя, ни Бога, ни Веры, вокруг одни деньги и приспособленцы...
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20767 является ответом на сообщение #20766] |
вс, 18 июля 2010 18:06 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Бородатый классик говорил о теории - "...теория становится материальной силой, как только она овладевает массами..."
А если "Ни Царя, ни Бога, ни Веры, вокруг..." то не грех и попользоваться деньгами приспособленцев
Оставить в покое МО - для них и есть крайнее воплощение счастья на земле
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20772 является ответом на сообщение #1396] |
вс, 18 июля 2010 20:12 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Всем доброго вечера. Отвечу,извините, пунктами.
1.Хобби - это прекрасно. Человек без хобби, пьянствует, мучается бездельем (после работы) и т.д. В случае музея на форту, как раз и нужны люди, для которых история фортификации хобби - потому как это - любовь. Без любви музей не создать.
2.Лидер. Совершенно согласен. Но в условиях острова нужно два "завхоза". Один городской - пробиватель идей и денег, второй островной - присматривающий за нормальным ходом процесса.
3.Идея - простейшая. На валганге пушки, дальномеры и прожектора. Внизу, в части казематов, экспозиция. В части казематов - инфра для туристов - спать, есть, какать - без этого ни как - всё же остров.
4.Но перед решением вопроса лидерства, стоит более сложный вопрос: - регистрация; - оформление документов на пользование объектом (не землёй, поскольку форт - не земельное угодье, это вопрос давно выясненный). Точнее сказать вопрос лидерства и оформления бумаг, это один вопрос.
5.Деньгами приспособленцев пользоваться ни в коем случае нельзя - дадут копейку, а требовать будут рубль.
6.И последнее для тов. Батарейца - у Вас может быть ко мне личная неприязнь, это вполне житейское дело. Бросая в мой огород то камешки, то булыжники в виде забавных эвфемизмов, Вы, видимо, так самовыражаетесь. Я не против, и вполне Вас понимаю. Какая-то "мазилка" (Ткаченко) учит бывалых, опытных офицеров "фортификационной жизни". Поверьте, это совершенно не так. Ежели бы я страдал великим ЭГО и прочим, я бы не писал бы здесь, и не сидел бы по полгода без зарплаты на острове, сохраняя военное наследие для Ваших внуков.
7. Предлагаю осенью сего года (время уточню) собраться в каземате № 242 форта "Тотлебен" для предварительного обсуждения вопроса по теме - форт "Тотлебен" - музей БО крепости Кронштадт, и как первая очередь музеефикации всего Кронштадта.
Кстати о денегах. Все импортные туристы, которые посещали форт в последние 15 лет, говорили одно и тоже - если вы хотите и денег заработать ( а куда без денег? Содержание форта обойдётся - о-го-го), ни в коем случае не делайте здесь ваших новомодных выкрутасов с претензией на Европу. Только русской военной стариной вы сможете поразить воображение туриста.
С Уважением. Ткаченко.
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20777 является ответом на сообщение #20767] |
вс, 18 июля 2010 21:05 |
BSSH
Сообщений: 1575 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
bell писал(а) вс, 18 июля 2010 18:06 |
Оставить в покое МО - для них и есть крайнее воплощение счастья на земле
|
На сколько я знаю, шумиха вокруг одного из фортов южного побережья, "накормила" и продолжает кормить не только ряд организаций МО, но и частных фирм и организаций вокруг. И какой результат? Осталось немного. "Разбомбить" еще пару батарей, и отметить этот вопрос на лазурном берегу. Чем-то это мне напоминает тактику "зеленых".
Уважаемый,bell! Флоты и армии уничтожали, и все по инициативе МО? Военными командуют свыше, а иначе - была бы хунта, и мы бы с Вами не общались. Было такое, проходили.
И потом, что останется исследователям через 40-50 лет? Сейчас ищут "Журавли","Уайтхеды". Со временем - 406мм. Если все сейчас переделаем... Печатный станок работает! Романтик, Вы, батенька, однако. Это, кажется, говорил тот, что с маленькой бородкой
|
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20784 является ответом на сообщение #20772] |
пн, 19 июля 2010 10:35 |
miall
Сообщений: 7144 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) вс, 18 июля 2010 20:12 | ...форт "Тотлебен" - музей БО крепости Кронштадт, и как первая очередь музеефикации всего Кронштадта.
|
К сожалению, и "Тотлебен", и "Обручев" - далеко не лучшие места для создания подобного музея в силу своего удаленно-островного положения. Сколько месяцев в году туда вообще никак не добраться?
Дамбу же на остров только ради музея - делать никто не станет (и будет прав).
Константин, Шанц или 1-ая Северная - гораздо лучше с точки знения транспортной доступности...
[Обновления: пн, 19 июля 2010 10:36] Известить модератора
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20793 является ответом на сообщение #20784] |
пн, 19 июля 2010 17:58 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
По уму, надо все считать
Но для сухопутного жителя центра России побывать на морском островном рукодельном форту - уже за счастье! и деньги он за это отдаст при определенной организации, конечно. Частников с каютными катерами болтается на Невках косяками. Зимой - оптимальный вариант подушка. но и снегоходами можно - с прицепом
Константин, Шанец, 1-я Северная, еще добавить 3-ю и 7-ю - все это проходной двор в первую очередь.
|
|
|
Re: Ржевка [сообщение #20797 является ответом на сообщение #1396] |
пн, 19 июля 2010 19:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В том и вся соль, что музей на острове. Транспортная доступность ни есть главное в таком музее. От Сестрорецка пустить что-то типа речного трамвайчика - 20 мин. ходу. Куйвасаари, кстати, остров, и в этом вся прелесть. Посетитель музея не только осмотрит экспонаты, но и ощутит себя как артиллерист в годы службы форта и это только плюс для имиджа музея. Константина - нет. Скромные бетонные постройки на фоне урбанистического пейзажа дамбовских конструкций - форт пропал, потерялся, нет более его главной сущности, главной экзотичности - острова.
А программа минимум может выглядеть так:
1.Форт Константин - музей морской фортификации за последние 150 лет с панорамой на более старших собратьев.
2.Форт Обручев - стоянка яхт и катеров с сопутствующей музеефицированной инфраструктурой.
3.Форт Тотлебен - музей береговой артиллерии (выгодно отличается от Константина размерами и количеством оруд.двориков, позволяющим развернуть три экспозиции - артиллерия БО 1867-1890, арт.Бо 1890-1917, арт.БО советского периода.
4.Музей-заповедник Форт Красная Горка. Пример крупной позиции береговой артиллерии с акцентом экспозиции на спасение Ленинграда с южного напровления в ВОВ.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс июн #d 16:56:02 MSK 2024
|