FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Фортификация в Южном Китае
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #56034 является ответом на сообщение #56030] пт, 02 июня 2017 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 827
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Den_Nik писал(а) чт, 01 июня 2017 16:46

А вот когда посадил на карту координаты двориков и погребков батареи "Дацзяошань", то получилось, что между первым описанным двориком и вторым расстояние 170 м, а между вторым и третьим 120 м. В принципе на схеме это все видно, как и общее расстояние между первым и третьим двориками - 288 м.

index.php?t=getfile&id=29881&private=0



На одном из китайских сайтов нашел схему батареи Дацзяошань, которая подтверждает правильность посадок трех осмотренных орудийных двориков.

index.php?t=getfile&id=29905&private=0

По этой схеме можно оценить и расстояние между остальными двориками батареи. Кстати, на схеме каждый орудийный дворик назван отдельной батареей с собственным именем.

То, что фортификационное оборудование береговых батарей в Гуанчжоу передовое для своего времени в этом нет сомнения. И задача при этом ставилась - прикрыть узость (проход в Гуанчжоу) настолько, чтобы обеспечить нанесение непоправимого ущерба любому флоту противника, заставляя его делать выбор между неизбежными потерями или поиском дипломатических решений возникающих вопросов.

Но при этом сомневаюсь, чтобы таким же передовыми были и методы ведения огня. Ведь на батарее сосредоточены орудия нескольких типов. В трех осмотренных двориках три разных типа орудия. Причем не только разных типов, но и фактически разных эпох - казнозарядные орудия Круппа, которые еще долго будут отвечать требованиям времени, и устаревшие уже на момент создания дульнозарядные английские (или лицензионные китайские) нарезные орудия. Поэтому наверняка, что управление стрельбой велось для каждого орудия в отдельности. Причем, для каждого типа орудия были свои задачи.
Дальнобойные орудия Круппа размещались в круглых в плане двориках и были предназначены для дальнего боя с кораблями противника и вообще для ведения кругового огня.
Дульнозарядные орудия Армстронга (или иже с ними) размещались в полукруглых орудийных двориках и были предназначены для ведения кинжального огня по прорывающимся через узость кораблям противника, имеющейся у них дальности стрельбы в 5000 м вполне хватало для этого.

Что же касается передового фортификационного оборудования батарей то это скорее от бедности, но также и от осознания, что надо минимизировать ущерб, который может нанести противник. Ведь на тот момент явно лучше было устанавливать орудия побатарейно, чтобы эффективнее вести огонь из большого количества орудий по одной цели, но современных орудий в районе Гуанчжоу было мало, и устанавливать их в несколько батарей, которые противник теоретически сможет уничтожить, в Гуанчжоу не решились.
Ведь если вспомнить север Китая Вэйхайвэй, Далянь, Люйшунь (Порт-Артур) там недостатка в современных орудиях не было и устанавливали их побатарейно, хотя обычно тоже не менее двух типов орудий было на одной батарее.
Даже если сравнить конструктивно 280-мм береговую батарею Хулишань в Сямэни с береговыми батареями в Гуанчжоу, то видно, насколько принцип фортификационного обустройства в Гуанчжоу превосходит принципы фортификации, применяемые в Сямэни.

Второй фактор - это необходимость максимальной защиты орудий, который заключается в их рассредоточении и увеличении расстояния между ними. На это повлиял прежде всего опыт франко-китайской войны 1884-1885 гг., которая в морском аспекте непосредственно в Гуанчжоу не происходила, но атаковались укрепленные пункты побережья совсем поблизости. После войны и началось это самое передовое строительство, продиктованное боевым опытом.

Строительство велось из бетона, причем как указывают китайцы с применением цемента, заказанного в Великобритании, т.е. довольно-таки высокого качества. Несколько повысив расходы на материал, китайцы в Гуанчжоу получили более долговечный и более защищенный тип орудийного дворика.

Так что передовые артиллерийские дворики получились из-за экономии средств и необходимости их действительно эффективной защиты, противник то был рядом и мог напасть, применяя современные боевые корабли, в любой момент.

И еще один момент - мощная береговая крепость часто (вспоминается Владивосток) возникает там, где флот очень слаб и не может защитить важный пункт на побережье. В случае Гуанчжоу это как раз тот случай. Из всех флотов Китая гуандунский флот был наиболее слабым и не мог противостоять практически никакому из имеющихся противников (Великобритания, Франция, Япония). Поэтому вся надежда и была на береговую оборону.

Вообще вся перипетия строительства гуандунского флота в тот период, когда строились и береговые батареи в Гуанчжоу, очень хорошо описана в статье Дмитрия Кисилёва «Корабли Гуандуна. Южный рубеж обороны Поднебесной», размещенной на сайте http://alternathistory.com/korabli-guanduna-yuzhnyi-rubezh-o borony-podnebesnoi .

В этой статье можно попытаться найти более подробный ответ на ранее заданный здесь вопрос, проводя аналогии со строительством гуандунского флота.

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50
Интересно выходит. Получается, тип батарей определялся не централизовано, а на местах. Причем, в разных провинциях могло сказываться влияние разных национальных фортификационных школ. Было бы очень здорово это как-то прояснить. А то слишком уж невероятно это выглядит...


В статье очень хорошо описывается роль китайского государственного деятеля Чжан Чжидуна, который умудрялся находить как финансы на строительство кораблей, так и осуществлять строительство флота в относительно короткий период. Так как известно, что затраты на строительство береговых укреплений несоизмеримы со строительством современных боевых кораблей, то надо полагать этому деятелю удалось найти средства и на строительство передовых береговых укреплений в Гуанчжоу (при слабой артиллерийской составляющей, полученной наверное по остаточному распределительному принципу).

Но в результате можно констатировать, что в Гуанчжоу была создана одна из самых мощных китайских береговых крепостей, которая выполнила свою роль. После франко-китайской войны 1884-1885 ни одна из иностранных держав (Великобритания, Франция, Япония) не пыталась силой овладеть Гуанчжоу или хотя бы применить демонстрацию этой силы. А ведь это был период ослабления и упадка Китая. Сначала японо-китайская война 1894-1895 гг., в ходе которой Япония отобрала Тайвань, расположенный совсем рядом от Гуанчжоу. Потом восстание ихэтуаней 1900 г. с вторжением иностранных войск в Китай. А потом вообще период революций, гражданских войн и переворотов, продлившийся почти двадцать лет. И в этот период никакие враждебные силы открыто Гуанчжоу не захватывали.

Соответственно береговая крепость существовала весь это смутный период, если не обновляясь, то по крайней мере поддерживая боеготовность. И, наверное, немаловажную роль в поддержании боеготовности сыграло передовое на свое время фортификационное устройство батарей, которое позволило им долгое время соответствовать возложенным задачам.
В 1936 г. в составе береговых батарей Гуанчжоу числилось 75 орудий.

Так продолжалось до начала второй японо-китайской войны, начавшейся в 1937 г., когда на сцену вышел уже совершенно другой в техническом и тактическом отношении противник. Но и здесь береговые батареи Гуанчжоу сыграли свою роль, участвуя в отражении набега легкого крейсера «Yubari» и двух эсминцев на район Гуанчжоу 14 сентября 1937г. (в тот же период японские корабли совершили набег и на Сямэнь, участвуя в боестолкновении с 280-мм батареей Хулишань). В составе японского ордера был и транспорт «Ama Maru» (2450 т), который имел на борту десант для захвата береговых батарей.

Береговые батареи Гунчжоу (в том числе батарея Дацзяошань), а также китайский легкий крейсер и канонерская лодка вели в течение 30 минут бой с японскими кораблями. Японцам удалось добиться попаданий в оба китайских корабля, а вот китайцам удалось добиться нескольких попаданий в транспорт «Ama Maru», который был вынужден стать на якорь. Этот транспорт атаковали 4 китайских торпедных катера, самолеты, но промахнулись. Исправив повреждения, японские корабли ушли. Описано здесь http://www.combinedfleet.com/Destruction.htm

После этой не очень удачной операции японцы послали авианосцы «Ryujo» и «Hosho», самолеты с которых наносили удары как по китайским кораблям, так и по береговым батареям.

Только в октябре 1938 г. Гуанчжоу был захвачен японцами, но этот захват совершался японцами уже традиционным способом высадкой десанта вдали от береговых батарей, продвижением и захватом города Гуанчжоу и береговых батарей с суши.

index.php?t=getfile&id=29906&private=0

index.php?t=getfile&id=29907&private=0

index.php?t=getfile&id=29908&private=0

Фото 1938 г. с сайта http://m.dian321.com/lishi/1285506.html и http://roll.sohu.com/20130706/n380867416.shtml

На фотографиях 1938 года видно, что и к этому периоду в передовых когда-то кольцевых орудийных двориках остались стоять дульнозарядные орудия Армстронга, не имеющие к тому времени практически никакой боевой ценности.

один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Барановичи 1915-1990
Следующая тема: Стреляли...
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб июн #d 00:04:45 MSK 2024
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6.
© 2001-2013 FUDforum Bulletin Board Software