Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батарея на о-ве Б. Березовый
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20713 является ответом на сообщение #20712] |
пт, 16 июля 2010 10:39 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вторая позиция 6-дм Канэ в едином массиве.
Фото-2009:
Фото-2010:
На стенах кольцевых двориков сохранились надписи периода послевоенного использования батареи БО КБФ:
-
Вложение: DSCF0134.jpg
(Размер: 104.80KB, Загружено 1244 раза)
-
Вложение: DSCF7886.JPG
(Размер: 88.15KB, Загружено 1258 раз)
-
Вложение: DSCF7892.JPG
(Размер: 125.86KB, Загружено 1271 раз)
-
Вложение: DSCF7893.JPG
(Размер: 119.58KB, Загружено 1056 раз)
-
Вложение: DSCF7896.JPG
(Размер: 113.78KB, Загружено 1222 раза)
-
Вложение: DSCF7888.jpg
(Размер: 28.10KB, Загружено 1254 раза)
-
Вложение: DSCF7889.jpg
(Размер: 31.75KB, Загружено 1240 раз)
-
Вложение: DSCF7890.jpg
(Размер: 37.84KB, Загружено 1117 раз)
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20721 является ответом на сообщение #328] |
пт, 16 июля 2010 19:01 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Очень полезные фотографии. Обратите внимание на отличия русских и финских 10-дм оснований. Наше больше в диаметре и не имеет конусности (хотя и на русских батареях применяли конусность бетонного основания, но с другим углом - например на бат.Стрелецкой Севкрепости). Но финская школа, условно говоря, налицо.
Что касается шестерни, в самом деле, как-то хлипковато, не по-русски сделано. Пока вопрос остаётся - так как "рою" суомные источники (фортоведы - люди дотошные и спокойной жизни с ними не жди ).
Но если учитывать, что вся система лежала на роульсах, особой массивности деталей и особой прочности, там и не надо. Помните, как легко, одной рукой, в 2004 году, можно было проворачивать Канэ на "КГ", когда с орудия украли приводы горизонтального наведения?
Жаль, что не прочистили, хотя бы дорожку от растительности на русском 10-дм основании. Имеются ли там два ряда отверстий под стержни сепаратора? Или один ряд?
Вот нашёл небольшую ссылку по орудиям, а точнее основаниям, когда инженер Мальчиковский (строитель МТП на островах) просил выслать ему исполнительные чертежи в большом масштабе 10-дм стандартных оснований для батареи на Лавансаари. Ни о каких электромоторных "делах" и речи нет (1342,1,991). Чертежи выслали сразу в два места - Мальчиковскому на Лавансаари 22 июля 1916 года и строителю Бъёркской позиции полковнику Защуку.
Собственно, Вы и сами видели основания (русские), и то, что они стандартные.
Хорошо бы для сравнения основания №665 (не могу найти это фото в дебрях домашнего архива).
С Уважением.
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20724 является ответом на сообщение #20721] |
пт, 16 июля 2010 19:30 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) пт, 16 июля 2010 19:01 | (хотя и на русских батареях применяли конусность бетонного основания, но с другим углом - например на бат.Стрелецкой Севкрепости)
|
В Севкрепости на обеих 10" батареях бетонные тумбы оснований - цилиндрические.
Tkachenko писал(а) пт, 16 июля 2010 19:01 | Хорошо бы для сравнения основания №665 (не могу найти это фото в дебрях домашнего архива).
|
Есть выполненный по месту эскиз крепления зубчатых секторов на основании бат. 665 - там конструкция довольно нетривиальная - ну и фото, но эскиз перерисовать и фото выложить смогу попозже. Надо тут срочно одно дело доделать...
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20725 является ответом на сообщение #328] |
пт, 16 июля 2010 19:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Буду признателен. Фото так и не нашёл. С конусностью оснований оплошал. Это в Свеаборге под 9-дм мортиры, но чаще у нас были цилиндрические основания. Во всяком случае в Кронштадте не помню конусных оснований. Поправьте, если опять сплоховал - нынешние "тропики" плохо действуют на мозги.
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20730 является ответом на сообщение #20721] |
пт, 16 июля 2010 21:11 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) пт, 16 июля 2010 19:01 | Хорошо бы для сравнения основания №665 (не могу найти это фото в дебрях домашнего архива).
|
По 665-ой - есть фото лета 2009-го, но только одного из оснований (по моему - того самого, "еслисеевско-айлояновского"):
Этот узел полностью совпадает с теми, что на Бъерке:
Здесь - нормальная силовая ведущая шестерня для мощного привода ГН ("крутить легко" - да, трение невелико; но законы инерции при разгоне и торможении орудия в нужной точке никто не отменял - прикинте, насколько инерция вращающейся 10-дм установки больше, чем у 6-дм Канэ).
-
Вложение: DSCF9079.JPG
(Размер: 129.73KB, Загружено 1265 раз)
-
Вложение: DSCF9082.JPG
(Размер: 129.13KB, Загружено 1288 раз)
-
Вложение: DSCF9084.JPG
(Размер: 109.16KB, Загружено 1009 раз)
-
Вложение: DSCF9083.JPG
(Размер: 108.51KB, Загружено 1217 раз)
-
Вложение: DSCF9081.JPG
(Размер: 153.54KB, Загружено 1113 раз)
[Обновления: пт, 16 июля 2010 21:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #20732 является ответом на сообщение #328] |
пт, 16 июля 2010 21:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Очень Вас merci, сразу видна русская школа. Мощная, "солидольная" шестерня, дальнейшие комментарии излишни. Все, всё сами видят. Но по финнам продолжаю искать. Четыре книги - "бегом" не смогу, возможно найду какую-нибудь пользительность.
С Уважением.
|
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #21160 является ответом на сообщение #20738] |
сб, 31 июля 2010 13:45 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Давайте спокойно, без излишней живописи констатируем, что мы имеем по этой батарее?
Скориков [стр. 379]: "Были развернуты работы и к весне 1917 г. планировалось ввести в действие на о. Бьёркё батареи на четыре 10-дюймовых орудия..."
В.Ф.: "...батарея окончена вчерне..." в декабре 1917 года
Давайте попытаемся разобраться:
1. Когда батарею начали строить?
2. Когда установили орудия?
3. Когда закончились строительные работы и таким образом - сколько времени было у строителей?
Приведенных двух фактов недостаточно для ответов на поставленные вопросы. Есть ли в нашем распоряжении еще чего-то?
Какие-то хотябы косвенные данные, о переброске рабочих, материалов и т п. - есть?
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #21164 является ответом на сообщение #328] |
сб, 31 июля 2010 15:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я, думаю проще поступить иначе. Поскольку у тов.Орлангура есть распечатка главы из рукописи "МТП". Я послал ему эту главу перед поездкой товарищей на Бъёркё. Снеситесь с ним, возьмите распечатку и почитайте. Здесь просто места не хватит. Есть же какие-то ограничения на Форуме.
Если кратко, то времени у строителей было навалом. Объём бетона на батарее не так велик, как можно представить. Бетонные работы можно было выполнить за месяц с большими перекурами.
В ноябре-декабре 1916 пробили просеку в лесу от пристани на Бёркё-зунде до места постройки батареи.
К 8 января 1917 года полковник Защук (строитель батарей на островах Бъёркё) донёс в Управление строителя об окончании работ по прокладке телефонных кабелей от места постройки в Котку.
Полностью просека с грунтовой дорогой, пристань и прокладка кабелей были закончены 6 января 1917 года. Полотно ж/д на просеке завершили в феврале 1917 года.
Площадка под батарею была расчищена как только сошёл снег.
Июль 1917 - котлованы и фундаменты. Август - заливка бетоном.
В первых числах сентября заложили фундаменты погребов.
Строили крайне медленно, из-за перерывов в финансировании и постоянном удорожании строительных материалов.
Завершили батарею без оборудования и отделки в ноябре 1917 года.
Что интересно, но вялотекущие работы продолжались и в 1918 году, хотя надобности в этом не было никакой - с 31 декабря батарея фактически числилась за Финляндией. Хотя договор о передаче имущества был подписан в марте 1918 года.
Смущает необычный облик траверсов. Понятно. Но в Мерикюля-то ещё "смущабельней".
Одним словом - батарея строилась год. За это время при нормальном финансировании можно было построить четыре таких батареи, пускай и "вчерне".
|
|
|
Re: Батарея на о-ве Б. Березовый [сообщение #21165 является ответом на сообщение #328] |
сб, 31 июля 2010 15:20 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Мы в споре увлёкшись, не рассмотрели такой вариант развития дальнейших событий.
А не могли ли финны, несколько модернизировать сию батарею? Отсюда и необычный, для русской школы, внешний вид траверсов, двориков и т.д.
Я просил товарища Орлангура очистить от мха "дорожку на бруствере для поиска предположительного шва от двух "бетонов" - русского и финского.
Финны любили "нашлёпки" лепить. Я же уже писал выше - присмотритесь внимательней к КП батареи - это как раз случай типового элемента. Этот КП просто брат родной такого же на КГ, ежели мысленно снести нахт финскую недостроенную "нашлёпку".
Могли веди и наклон стен в двориках соорудит "нашлёпками" для непонятных нам целей.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн сен #d 01:49:12 MSK 2024
|