Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19318 является ответом на сообщение #1827] |
пн, 17 мая 2010 14:34 |
Exarch
Сообщений: 56 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Цитата: | Речь-то шла о подземной ж. дороге между Пиллау и Фишхаузеном.
|
Рискну предположить.
У немцев как-то несколько раз встречалось, что на Пиллаусском полуострове когда создавались оборонительные линии, в береговых откосах копались штольни и тоннели, которые использовали в качестве убежищ для личного состава, командных пунктов, госпиталей и складов.
Может быть, после войны имели место какие-то находки подобных сооружений, что и создало легенду про подземные ходы от Пиллау до Фишхаузена?
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19325 является ответом на сообщение #19318] |
пн, 17 мая 2010 21:21 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Exarch
В книге "Балтийская коса" две первые главы посвящены описанию строения этой самой косы и проблемам, связанных с грунтом. Пиллауский полуостров - это часть косы. У нас здесь один песок. В некоторых районах есть глина. А-ля-ля! Читайте, плис, лучше всё с самого начала, зачем же рисковать предполагать.
Строительство начинается с привязки к местности. В береговых откосах копались траншеи и убежища. Они до сих пор сохранились местами. Что касается "командных пунктов, госпиталей и складов", устроенных в песке, ну, это Вы погорячились. Плавучие госпиталя тогда зачем были нужны? Переоборудованные санатории под госпиталя?
Дело-то не в наличии подземного хода где-нить, а в угле зрения и восприятии действительности. При определённом подходе - все проложенные под землёй коммуникации - подземные ходы. Ну, Вы умный взрослый мужчина, сами всё понимаете!
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19326 является ответом на сообщение #1827] |
вт, 18 мая 2010 01:52 |
Exarch
Сообщений: 56 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Цитата: | Пиллауский полуостров - это часть косы. У нас здесь один песок. В некоторых районах есть глина. А-ля-ля! Читайте, плис, лучше всё с самого начала, зачем же рисковать предполагать.
|
Так ведь я же ничего эпического и не имел ввиду. Небольшие укрытия, проходы, убежища.
Цитата: | Что касается "командных пунктов, госпиталей и складов", устроенных в песке, ну, это Вы погорячились. Плавучие госпиталя тогда зачем были нужны? Переоборудованные санатории под госпиталя?
|
В условиях боя далеко не всегда есть возможность переправить раненых в тыл или на суда. Немцы строили свою оборону на полуострове с учетом опыта Первой Мировой. В условиях превосходства наступающих в авиации и артиллерии это наилучший способ защиты - зарыться в землю. Убежища для личного состава, командные пункты, склады и прочее при наличии возможности конечнно же лучше поместить под землю. У Гроссмана упоминаются "штольни, выходящие к морю".
Цитата: | При определённом подходе - все проложенные под землёй коммуникации - подземные ходы.
|
Я про это и говорю. Вероятно находки каких-то немецких нор
и породили впоследствии слухи и легенды про подземные ходы под полуостровом.
|
|
|
Техническая просьба [сообщение #19328 является ответом на сообщение #19279] |
вт, 18 мая 2010 06:54 |
miall
Сообщений: 7146 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
При подготовке фотографий для форума попробуйте выставлять величину jpg-компрессии 70-85 %, это позволит при том же качестве восприятия фото резко снизить их объем (форум, увы, не резиновый)
Пример:
Ваше фото - 185 кб
Если его же сделать с 85% компрессией - 61 кб:
С 60% компрессией (здесь уже заметно снижение качества) - 51,5 б
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19337 является ответом на сообщение #19313] |
вт, 18 мая 2010 21:02 |
Михаил
Сообщений: 99 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: Коса Фрише-Не...
|
|
|
|
Сегодня был у Якимова.
1. Статью он сам не видел, никакой подземной дороги нет. Есть только небольшие подземные тоннели в районе береговых батарей.Упоминаются они в донесения разведки.
2. Подземного хода на косу Фрише Нерунг нет.
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19345 является ответом на сообщение #1827] |
ср, 19 мая 2010 08:58 |
Exarch
Сообщений: 56 Зарегистрирован: января 2009
|
|
|
|
Судя по всему, в интервью кто-то кого-то неправильно понял.
"- Эти данные я буквально на днях обнаружил в архиве, в одном из донесений советской разведки, датированным декабрем 1944 года. Оно основано на допросе военнопленных..."
Показания военнопленных надо рассматривать очень осторожно, а то будет как с потопленным в Пиллау "Метеором". По показанию пленного немца скромное госпитальное судно превратилось в плавбазу торпедных катеров.
Попалось такое фото. Подпись - Разбитый дот у форта №10 в Кенигсберге.
Прямое попадание в НП форта?
|
|
|
Re: Восточная Пруссия (Калининградская область) [сообщение #19349 является ответом на сообщение #19345] |
ср, 19 мая 2010 12:36 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6810 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Классное фото. Не очень понятно, результат попадания ли это?..
Может быть это и подрыв после боя. Но если это последнее, то врядли этот подрыв осуществлялся изнутри.
А такие НП в целом состоянии сохранились где-нибудь? Или все на металл давно поздавали?
|
|
|