Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры
|
|
| Re: Макеты в музее Обуховского завода [сообщение #63681 является ответом на сообщение #63613] |
вт, 16 апреля 2024 15:57   |
miall
Сообщений: 7326
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вот это фото (из ЦГАКФФД) на форуме уже было:
miall писал(а) вт, 12 марта 2024 16:33
Ар 2908 "Артиллерия ведет огонь по противнику." Июль 1943 г. Фото - Уткин Б.В.
Но через ТАСС это проходило в более полном варианте:
В Госкаталоге (ВИМАИВиВС) фото подписано "Тяжелая дальнобойная артиллерия ведет огонь по вражеским позициям", указан только год - 1943, автор - Б.Уткин.
|
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #63682 является ответом на сообщение #63208] |
вт, 16 апреля 2024 16:06 |
miall
Сообщений: 7326
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Salamat писал(а) ср, 02 августа 2023 20:15
В интернете попадалась иногда эта фотография с зенитными пушками на ж/д платформах.
Попалось еще одно фото зенитного бронепоезда:
Госкаталог (ВИМАИиВС), подписано "Бронепоезд перед выходом на огневую позицию", год указан 1943, автор - Б.Лосин
|
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #63799 является ответом на сообщение #42549] |
сб, 25 мая 2024 00:39 |
Salamat
Сообщений: 750
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
В ЦГА СПб в фонде Обуховского завода подтвердился интересный факт.
Я помню из книг по истории ОСЗ обрывки фраз о том, будто бы в самом начале ВОВ конструкторы завода предложили Военному Совету Северного фронта (или в Смольный Жданову) проект установки морских орудий на ж/д платформы, но от него отмахнулись - мол будут такие транспортёры мешать эвакуации из города людей и техники..
И вот документ на эту тему!
_______________________________
ЦГА СПб Ф. 1275, Оп. 11, Д. 109
Секретарю Ленгоркома ВКП(б) тов. Кузнецову
Народному комиссару Вооружения СССР тов. Устинову
30 июня 1941 г.
Препровождаю на рассмотрение предложение завода по установке 100-мм зенитной пушки «Б-34» на 60-тонную ж/д платформу
ПРИЛОЖЕНИЕ: объяснительная записка на 3 листах
Два чертежа № 68984 и 68985
Директор завода тов. Волосатов
Главный Конструктор тов. Рудяк
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
К установке 100 мм зенитной пушки «Б-34» в 56 кал. длиной на ж/д платформе
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ПУШКИ
1. Калибр 100 мм
2. Нач. скорость 900 мс.
3. Вес снаряда 15,6 кг.
4. Вес патрона 29 кг.
5. Тип боекомплекта: дист. гранта, фугасный снаряд
6. Максимальная дальность по горизонту 22-23 км.
7. Потолок при y=85 градусов 13 км.
8. Угол вертикальной наводки -5градусов, +85 градусов
9. Угол горизонтальной наводки до 360 градусов
10. Скорострельность при работе досылателя и автоматике 10-12 выстрелов в минуту
11. Толщина броневого щиты 7 мм
12. Скорости наводки: по вертикали 5-7 градусов/сек., по горизонтали 5-7 градусов/сек.
13. Вес системы 13.7 тонн
100 мм зенитная пушки Б-34 устанавливается на 4-х осевой ж/д платформе грузоподъемностью 60 тонн, и должна служить как универсальный калибр для защиты важных объектов (города, промпредприятия, ж/д станции, порты, побережья и др.) от воздушного нападения, а также может быть использована для стрельбы по наземным и морским целям.
Система устанавливается посредине платформы, для обслуживания по бокам платформы имеются две откидные площадки. По концам платформы устанавливаются броневые покрытия, в которых размещается боеприпас 200-250 патронов, необходимая принадлежность для пушки, и укрывается команда на походном положении.
Броневые покрытия толщиной 20 мм. имеют амбразуры для ручных пулемётов. По краям платформы также возможно размещение зенитных пулемётов, за счёт уменьшения площади броневых перекрытий.
Закрепление ж/д платформы с артустановкой «Б-34» должно производиться башмаками и выкладками из шпал и домкратами и лапами, и в поперечном направлении ребордами колёс.
Возможность стрельбы из пушки «Б-34», установленной на ж/д платформе, без дополнительных подкреплений с минимальным временем перехода из походного в боевое положение, может быть проверена путём отстрела этой установки в ближайшие дни на полигоне.
Наведение и стрельба ж/д установки «Б-34» может осуществляться двумя способами:
1. Стрельба при помощи штатных прицелов МО, имеющихся на системе и четырёхметрового дальномера-высотомера, установленного на обычной платформе, при этом стрельба и установка трубки должна вестись посредством таблиц, которые необходимо составить АНИМИ для данной системы.
2. К имеющимся прицелам добавляются ПУАЗО «Вест», принятый на вооружение Красной Армии. Прибор «Вест» устанавливается на одной платформе с четырёхметровым дальномером-высотомером. ПУАЗО «Вест» может обслуживать до 4-х пушек и даёт возможность автоматически вырабатывать данные для приборов наведения и установки трубки, т.е. обеспечивает большую точность стрельбы, чем в первом случае.
Приборы управления могут устанавливаться также на земле.
Вес всей установки не превышает грузоподъёмность ж/д платформы
Габариты установки позволяют проход её по железным дорогам
Ж/д установка может использоваться в виде одиночной системы и в виде батареи.
Передвижение по железным дорогам может осуществляться паровозом и мотовозом.
Главный кондуктор
Старший инженер-конструктор
30 июня 1941 г.
[Обновления: сб, 25 мая 2024 00:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #64201 является ответом на сообщение #63799] |
вс, 15 декабря 2024 08:34 |
miall
Сообщений: 7326
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Госкаталог/ГМИ СПб порадовали форо железнодорожного артиллерийского транспортера Б-54 (орудие 152 мм):
Подписано "Первая гвардейская морская железнодорожная артиллерийская Красносельская бригада. Железнодорожное орудие." Датировано 1914-1945 гг., но судя по погонам - зима 1944/1945 года
|
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #64202 является ответом на сообщение #63799] |
вс, 15 декабря 2024 13:43 |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Salamat писал(а) сб, 25 мая 2024 00:39В ЦГА СПб в фонде Обуховского завода подтвердился интересный факт.
будто бы в самом начале ВОВ конструкторы завода предложили Военному Совету Северного фронта (или в Смольный Жданову) проект установки морских орудий на ж/д платформы, но от него отмахнулись
30 июня 1941 г.
Такой транспортер был построен, есть снимки в ЦВМА. А отмашка то где?
|
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #64327 является ответом на сообщение #64202] |
вт, 14 января 2025 10:20 |
Salamat
Сообщений: 750
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Прошу прощения за задержку с ответом, искал об "отмашке", где её видел.
Это была цитата из книги:Обуховский завод. 150 лет во славу Отечества. 1863-2013 гг. / [А. Д. Ахметшин, Н. А. ВиноВиноградова, В. И. Завидов и др.; ред. совет.: М. Л. Подвязников (пред.) и др.] -- Санкт-Петербург.: ООО «Береста», 2013. -- 424 с., цветные и черно-белые иллюстрации. в интернете её сейчас нет, но несколько лет назад была ворд-версия, и я скачал отдельные её главы.
"...К июню месяцу 1941 г. на заводе «Большевик» и складах ВМФ скопилось около 300 палубных морских артиллерийских установок, главным образом, 130-мм Б-13 и 152-мм Б-38, предназначенных для оснащения строящихся кораблей.
Применять их на Ленинградском фронте в стационарном виде сочли нерациональным. Тактически целесообразным было создать мобильные артиллерийские группы для нанесения ударов по враг)' на разных участках фронта.
У ведущих специалистов морской артиллерии -- начальника АНИМИ И. И. Грена, инженера Н. А. Сулимовского, конструкторов Е. Г. Рудяка, А. А. Флоренского, Б. С. Коробова -- возникла идея создания железнодорожных подвижных установок.
В июне 1941 г. КБ завода разработало проект (чертежи и пояснительную записку) использования, имеющихся на заводе морских артустановок Б-38 и Б-13, для создания на 60-т железнодорожных платформах подвижных батарей.
Первоначально проект был отклонён, так как считали, что эти подвижные установки будут мешать движению эшелонов с эвакуируемым оборудованием. Однако в конце августа 1941 г., когда положение на Ленинградском фронте стало угрожающим, командование фронта и руководство города приняли решение о срочном изготовлении в течение 6 суток силами Ленинградских заводов («Большевик», Кировский, Балтийский, Адмиралтейский и др.) тридцати подвижных артустановок. На выпуск и передачу чертежей заводам дали двое суток..."
[Обновления: вт, 14 января 2025 10:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #64333 является ответом на сообщение #64332] |
чт, 16 января 2025 04:56 |
ЛеонК
Сообщений: 301
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
+1 , последнее время народ всерьёз взялся за архивы и раз за разом оказывается что "общеизвестные факт" это в лучшем случае испорченный телефон . Вот из последнего , Максим Поппенкер готовя видеообзор Маузера С96 обратился в саму фирму по поводу заказов у них от советского правительства , так вот, их не было , все Маузеры в СССР это либо покупки (частные) царских времён либо трофеи , если что то и покупалось то совсем небольшие партии у дилеров
[Обновления: чт, 16 января 2025 04:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 130-мм и 152-мм железнодорожные транспортеры [сообщение #64365 является ответом на сообщение #64332] |
вс, 19 января 2025 12:26 |
Salamat
Сообщений: 750
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Добавлю ещё несколько документов...
Сначала цитату из книги Хазанов Б. А. «Подвиг одного завода», 1990 г.
По смыслу - КБ Обуховского завода разрабатывало транспортёры "в начале войны" совместно с АНИМИ ВМФ.
"...Хочу рассказать о таком факте. В начале Великой Отечественной войны на заводе «Большевик» имелось значительное количество морских установок Б-13 в основном калибра 130 мм, которые могли бы использоваться для обороны Ленинграда. Однако в стационарных условиях их применять оказалось нецелесообразным. В сложившейся обстановке гораздо выгоднее было иметь маневренные артиллерийские группы для нанесения мощных ударов по противнику. И вот у начальника ЛАНИМИ И. И. Грена и начальника отдела института Н. А. Сулимовского и конструкторов завода «Большевик» Е. Г. Рудяка, Б. С. Коробова, Ленинградского металлического завода А. А. Флоренского, Н. В. Богданова родилась идея разместить морские палубные артиллерийские установки на железнодорожных платформах. Были спроектированы и изготовлены транспортеры. На железнодорожных платформах монтировались 100, 130, 152-мм установки в количестве 45 транспортеров..."
Развитие этой темы можно найти ещё у Ю.Л.Коршунова в книге «Военно-морская наука в годы Великой Отечественной войны», 2005 г.
Глава - "Артиллерийский научно-исследовательский институт ВМФ". Там сказано:
"...В июне, когда фронт проходил еще под Лугой и Кингисеппом, перед АНИМИ была поставлена задача обеспечения быстрого создания вокруг Ленинграда кольца из 152-мм стационарных и 130-мм железнодорожных батарей. По ТТЗ, разработанным под руководством Н. А. Сулимовского, была создана документация и изготовлены чертежи для комплектования двадцати двухорудийных батарей. В августе по мере готовности орудий, изготовлявшихся на ленинградских заводах, началась их установка под Гатчиной, Колпино и Шлиссельбургом. К этому времени уже были выбраны и оборудованы огневые позиции. Орудия устанавливались при непосредственном участии специалистов АНИМИ, а их отстрел производился, подчас под огнем противника..."
Таким образом, если смотреть по литературе - в этом деле активно участвовал АНИМИ, причём будто бы даже по указанию свыше (не Обуховский же завод "ставил задачу" АНИМИ?). Впрочем возможно это просто литературная форма...
Но вот что пишет в "Отчёте по строительству и боевому использованию железнодорожной артиллерии КБФ" к.-адм. И.И.Грен в 1942 году (ЦВМА МО РФ, Ф. 410, Оп. 8, д. 38):
"...Рабочих чертежей, а также и проектов установки вышеперечисленных орудий на ж/д транспортёрах к началу войны не было, и примерно с первых чисел июля 1941 г. по инициативе артиллерийских конструкторов бюро заводов Большевик, ЛМЗ Сталина, ОТБ УНКВД, АНИМИ, а также отдельных ведущих работников этих организаций началась эскизная проработка возможных вариантов использования морских систем в обороне Ленинграда, так, например:
1. Завод большевик разработал эскизные проекты и рабочие чертежи:
А. установки системы Б-13-2с 130 мм калибра на 50 тонной ж/д платформе (ЮБ-57)
Б. ==Б-34 100 мм. === (ЮБ-58)
В. == МУ-2 152 мм === ; эскизный проект этой установки был разработал ОТБ УНКВД
Г. == установки системы 21-К 45 мм. на ж/д платформе.
2. ЛМЗ им. Сталина разработал проект и рабочие чертежи бронепоезда № 28, 29, и 30 с установкой 76-мм. артиллерии в башнях КВ в количестве 4-х штук 34-К и Б-24 на бронированных платформах.
3. Заводом им. Жданова разработаны рабочие чертежи на установку 2-х ор. зенитной башенной установки 39-К на 50 тонной ж/д платформе.
4. НИМАП установил 88 мм немецкие системы на транспортёры конструкции АНИМИ, изготовленные ещё в мирное время.
Выдача ТТЗ, рассмотрение проектов проводилось работникам 2-го отдела АНИМИ в процессе проектирования. Проекты установок были рассмотрены Начальником АНИМИ к.-адм. И.И.Грен, доложены зам. НКВМФ адм. Исакову, которым и было принято решение о запуске из в производство..."
_______________
А дальше документы в архивах подбираются как по накатанной, не то что о первых днях войны...
30 июля на Обуховском заводе состоялось заседание «Штаба систем «Б-57» (предст. тов. Миляшкин, члены директор 232 тов. Волосатов, далее тов. тов. Товстых, Лебедев, Мирошниченко, Уваров.), на котором «Для решения задачи, поставленной Военным Советом от 30 июля 1941 г, по выпуску установок Б-57, постановили... распределить работы, связанные с производством систем «Б-57», привлекая как основные по выпуску данных систем следующие заводы: 189, 190, 194, 371, 232 и Электросила...». ЦГА СПб, Ф. 1275, Оп. 11, Д. 109
31 июля «Комиссия по строительству оборонительной полосы вокруг г. Ленинград» на пятом от момента формирования заседании приняла решение 2г «Об организации производства платформ-транспортёров» в количестве 40 единиц (20 ед. 2-х ор. ж/д батарей), вооружённых морскими пушками «Б-13». ЦГАИПД СПб, Ф. 24, Оп. 151, Д. 3
1 августа командующий МОЛиОР приказал начарту МОЛиОР в срок до 3 августа:
«В целях централизации использования для обороны Ленинграда морских артиллерийских систем, находящихся в настоящее время на заводах госпромышленности, а также для организации огневой поддержки Ленинградского УР с кораблей (отряд вновь строящихся кораблей) и НИМАП.... 2. Представить соображения о возможности установки систем на баржах, железнодорожных платформах, на берегу. Сроки установки, каких и сколько необходимо получить барж и платформ. ЦВМА МО РФ, Ф. 410, Оп. 2, Д. 2
4 августа Военный Совет Северного фронта постановил сформировать для сухопутной обороны города: ЦВМА МО РФ, Ф. 410, Оп. 1, Д. 43 и Ф. 459, Оп. 00872, Д. 10
А./ две 2-х орудийные ж/д батареи из систем «МУ-2» (4 ед. х 152-мм.). Техническая сторона этого решения была проговорена ещё месяц назад - 14 июля на заседании специалистов АНИМИ ВМФ орудия «МУ-2» предлагали установить либо «на нормальной ж/д платформе» грузоподъёмностью 50 тонн, либо стационарно «на сварном фундаменте весом 5-6 тонн, быстроуправляемом».
Б./ десять 2-х орудийных ж/д батарей с системами «Б-13» (20 шт. 130-мм. «Б-13»). Число их было вдвое меньше, чем в постановлении «Комиссии...», что являлось позицией ВС СФ. Но в дальнейшем число транспортёров вырастет до изначальных двадцати с 40 «Б-13» на борту.
В тот же день 4 августа «Комиссия по строительству оборонительной полосы г. Ленинград» составила «График подачи платформ с установленными стационарными морскими пушками», согласно которому батареи «ЮБ-57» должны были сдаваться военной приёмке в следующие сроки и в следующем числе: 5 августа - 4 шт.; а 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 августа по 3 шт. ежедневно. Кроме этого - к 8 августа предписывалось построить на заводах Ленинграда две зенитные ж/д платформы (проекта «Б-62») с 45-мм. орудиями «21-К», а к 10 августа изготовить на Обуховском заводе одну ж/д платформу со 100-мм. орудием «Б-34» по проекту «ЮБ-58».
6 августа зам. НКВМФ адмирал И.С.Исаков отдал приказ № 57/ПОХ «О сформировании батарей морской артиллерии для обороны г. Ленинграда», где, в частности, говорилось:
«В соответствии с планом обороны г. Ленинграда сформировать:
1. Двадцать 130-мм. 2-х ор. батарей на ж/д платформах с содержанием по штату № 014/145 с перечнем изменений. Батареям присвоить шифры «ЮБ-57-20» и до «ЮБ-57-40»
2. Две 152-мм. 2-х орудийные батареи (МУ-2) на ж/д платформах с содержанием по штату № 014/146-В (веди) с перечнем изменений.
... Комплектование батарей л/с возлагается на ОРСУ и Командный отдел КБФ».
ЦВМА МО РФ, Ф, 2, Оп. 784, Д. 35
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 03:08:17 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
