Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Железным дорожникам
| Re: Железным дорожникам [сообщение #58363 является ответом на сообщение #58345] |
вт, 06 ноября 2018 11:16   |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
|
Воспользовавшись наличием свободного времени в праздничные дни, я еще раз, но с большим вниманием и тщательностью, вернулся к Генштабовской карте, которую Вы опубликовали в своем Сообщении #58345 от 02.11.2018 года. Спасибо! Копию с нее сохранил. Оценивал информативность этой карты, как применительно к рассматриваемому вопросу об отображении 2-х различных железнодорожных веток от Яппиля до мыса Стирсудден, так и ее соответствие сегодняшним реалиям местности, на ней представленной. Что бесспорно и образцово? Конечно же - трасса ж/д ветки, проложенной в 1916-1917 годах. При этом ..... она в точности повторяет эту же трассу, «читаемую» в Яндекс-картах. В остальном....бледненько! В остальном Яндекс-карты на две, три головы выше по точности и информативности применительно к сети лесных дорог и тропинок, а это важнейший критерий оценки полноты картографических материалов. Трудно было бы воевать по Генштабовской карте в наши дни. Теперь о трассе ж/д ветки, реализованной в 1941 году. Я бы предпочел воздержаться от столь уверенного утверждения, что Генштабовская карта содержит информацию, позволяющую так же безоговорочно идентифицировать и эту трассу. Применительно к этой трассе обе карты (Генштабовская и Яндекс-карта) идентичны по совокупности представленной в них информации. На каждой из них присутствует прямая тонкая пунктирная линия, начинающаяся от западной границы взлетного поля аэродрома и, с явным поворотом, заканчивающаяся в Озерках, напротив мыса Стирсудден. Каково назначение этой линии, теряющейся в отображенной на обеих картах Сети водоотведения с прилегающих территорий? К тому же, западная часть взлетной полосы примыкает к краю болотистой местности! Вот с этого места самое время вернуться к «Старой финской карте», ибо только ее содержание позволяет определиться с назначением «прямой тонкой пунктирной линии» на 2-х рассмотренных выше картах.
|
|
|
|
| Re: Железным дорожникам [сообщение #58366 является ответом на сообщение #58346] |
ср, 07 ноября 2018 23:09   |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
|
Прежде, чем перейти к «Старой финской карте», строительству аэродрома в Яппиля и дальнейшим рассуждениям о реализации в 1941 новой ж/д ветки до мыса Стирсудден, остановимся на продолжительности периода строительства первой ж/д ветки, реализованной с 31.12.1916 года по 10.02.1917 года. В совокупности ж/д ветка протяженностью 11.8 км была построена за 41 день. Из ранее озвученной Части 2 Серии книг «Карельский перешеек. Земля неизведанная» за авторством Е.А. Балашова на стр.116 он пишет, что «Всего за год на юго-западном берегу озера Юлисъярви был построен советский военный аэродром, а от станции Яппиля к деревне Сейвясте провели новую ж/д ветку, которая предназначалась для маневрирования 180 мм артиллерийских орудий на железнодорожных транспортерах. Батареи прикрывали подходы к Ленинграду с моря, так же как и линия Петра Великого четвертью века ранее. Батарейная ветка отделялась от основного полотна вблизи южной стрелки основного пути станции Яппиля, и шла параллельно старой Стирсудденской насыпи в полутора километрах от нее». Логично Предположение, что строительство аэродрома и ж/д ветки до него было осуществлено в период с1940 по 1941 год. На 1940 год имелся и самостоятельный План по восстановлению ж/д ветки от Яппиля до мыса Стирсудден по трассе 1916-1917 годов. Этот План, как Вы пишете, реализован не был. Следовательно, строительство этой ветки было осуществлено в течении двух месяцев 1941 года, как продолжение ветки, уже построенной до аэродрома. Что по цифрам? Опционно Яндекс-карты показывают 4700 метров, как среднее значение протяженности ж/д ветки от станции Яппиля до западной стороны взлетного поля аэродрома. Среднее значение протяженности ж/д ветки от этой точки до Сейвясте составляет 5000 метров. На стр.117 Балашов Е.А. приводит материалы из финского архива, из которых следует, что «17 сентября 1941 года офицер разведки 4-го Армейского корпуса младший лейтенант Коскинен провел инспекцию батарейной ветки на всем ее протяжении от Яппиля до Сейвясте. Полученные сведения были представлены им в соответствующем Рапорте: ветка полностью пригодна для перевозок, протяженность 12.5 км, вес рельсов 33,48 кг/м, ширина колеи 1524 мм, 5 деревянных мостов, семафоры у подъездных путей...». С уважением!
|
|
|
|
| Re: Железным дорожникам [сообщение #58944 является ответом на сообщение #2743] |
пн, 10 июня 2019 18:08   |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Давеча в ВК в сообществе "Нетипичный Питер" выложили кучку фоточек базы железнодорожной техники в Лебяжьем -- кто-то полетал над базой на квадрокоптере. На общих планах видно расположение путей. Фоточки достаточно большие, потому просто приложу их к сообщению, чтобы не усугублять уже поломанное, желающие сами откроют.
-
Вложение: 01.jpg
(Размер: 446.64KB, Загружено 708 раз)
-
Вложение: 02.jpg
(Размер: 427.02KB, Загружено 680 раз)
-
Вложение: 03.jpg
(Размер: 458.56KB, Загружено 663 раза)
-
Вложение: 04.jpg
(Размер: 477.37KB, Загружено 637 раз)
-
Вложение: 05.jpg
(Размер: 454.09KB, Загружено 690 раз)
-
Вложение: 06.jpg
(Размер: 569.48KB, Загружено 684 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: Железным дорожникам [сообщение #58947 является ответом на сообщение #58945] |
пн, 10 июня 2019 23:06   |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
LeoV
В комментариях пишут, что это флиал Центрального музея железнодорожного транспорта. Озаборено, бегают голодные собачки, рассматривающие посетителей исключительно с гастрономической точки зрения. Вроде как экскурсии туда водят за 400 рублей.
См. https://vk.com/piternetip, сообщение от 00:09 09.06.2019...
|
|
|
|
|
|
| Re: Железным дорожникам [сообщение #64873 является ответом на сообщение #58180] |
ср, 28 мая 2025 10:24   |
Salamat
Сообщений: 750 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 27 сентября 2018 12:36Автором "Сообщения" #45341 являлся Уважаемый Доброволец (он же Хиви, он же г-н Ильин...), к сожалению, давно на Фортоведе не появлявшийся...
Насколько я знаком с упомянутыми событиями, он (Доброволец) имел в виду жд мост через реку Vammeljöki (ныне Черная), что к северо-западу от нынешнего Серово....
Уходя с вновь-построенных позиций (назывались Сортавала и Сейвясте по местным деревням) в районе мыса Флотский, жд состав с транспортерами №№ 3 и 4 12-й ОЖДАБ благополучно выбрался "на магистраль от Выборга на Ленинград", правда не без приключений, и достиг станции Ино (ныне Приветенские), где встретил эшелон с имуществом аэродрома Яппиля. "Летчики" потеряли свои локомотивы подорванными (действия диверсантов или авиации, не знаю) восточнее от ст.Ино, но смогли скатится под уклон "взад". В дальнейшем к месту подрыва путей/паровозов двинулись вместе, используя паровоз батареи под гордым названием "Балтиец". Пройдя жд мост через реку Inonjöki (Приветная,ныне), его (мост) взорвали. Возможно взорвали и виадук над шоссе, но про него в показаниях вернувшихся бойцов и командиров не говорится, вроде как. Подойдя к месту подрыва стали строить обходной путь, сказывался опыт поездки батареи в район Новгорода в июле месяце т.г. При этом пришлось три раза ходить в контратаки, отбрасывая финнов (скорее всего из состава одной из Kev.Os), тут же, несколько позже каким-то образом узнали о том, что следующий на пути к Териоки жд мост через реку Черная был взорван, что делало все усилия по спасению транспортеров тщетными...
Вообще, чтобы не фантазировать, Вы бы прочитали статью в журнале Цитадель № 19
А вот конкретные вопросы только приветствуются
Приказ о строительстве этих позиций отдал нарком ВМФ 29 июня 1941 г.
(пр. № 00160 "О строительстве временных позиций 180-мм. жд батареи в районе Сортавала - Сейвясте")
"...Согласно утверждённой мною принципиальной схемы определить места позиций, обеспечивающих директрисы стрельбы:
в р-не Сортавала 180-165* и в районе д. Сейвясте 220- 225* Примыкание к существующей жд линии произвести
по одному из наиболее выгодных вариантов...приступить к работе с 1 июля 1941 г., формуляры позиций и трассы
представить на утверждение не позже 8 июля 1941 г...
В целях обеспечения строительства жд линии и позиций в кратчайший срок:
Начальнику ИУ ВМФ к изысканиям и проектированию линии и позиций приступить на основании решения комиссии, до их утверждения
Из имеющихся в распоряжении ИУ фондов выделить потребные для строительства рельсы и шпалы, со снятием их со всех других объектов
Окончание первоочередных работ устанавливаю к 1 августа 1941 г.
ВС КБФ предоставить ИУ ВМФ жд транспорт на перевозку рельс и шпал из Ленинграда к месту работы
Выделить в распоряжение ИУ ВМФ на все время работ с перевозкой на место работ не позже 3 июля 141 г.
необходимые для строительства жд и сапёрные части КБФ, в количестве обеспечивающем выполнение работ в срок.
Начальнику ВОСО ВМФ выделить подвижной состав для внеокружных перевозок материалов по заявкам ИУ ВМФ".
(состав Комиссии - комбриг Румянцев, майор Гаенко от ГМШ ВМФ, полк. Егоров и военинж. 2 р. Власов от ИУ ВМФ)
ЦВМА МО РФ, Ф. 14, Оп. 114, Д. 12
Где-то видел и формуляр тех позиций, но не выписывал вроде как.
[Обновления: ср, 28 мая 2025 10:26] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: Железным дорожникам [сообщение #64976 является ответом на сообщение #2743] |
пт, 27 июня 2025 22:59  |
Salamat
Сообщений: 750 Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Дополнение по позиции батареи Сейвясте:
ЦВМА Ф. 390, Оп. 024446, Д.321
8 февраля 1941 г.
№ 01/ОП/152сс
Таллин
ВРИД начальника штаба КБФ кап. 1 р. ПИТЕРСКИЙ
Командиру КВМБ
Нач.тыла КБФ
Коменданту БО КВМБ
Начальнику ИО КБФ
Начальнику ВОСО КБФ
1. Согласно решения Народного комиссара ВМФ СССР временную ж/д позицию для ж/д батареи № 19 на станции Койвисто не подготовлять.
2. В 1942 г. предусмотреть строительство ж/д ветки в районе м. Сейвясте и оборудование для 180 мм ж/д батареи. Для чего в 1941 г. выбрать место позиции, изыскать и спроектировать ж/д ветку.
3. Во исполнение решения НКВМФ СССР командующий КБФ:
А. Утвердить выбранную комиссией под председательством майора т. Кобец в мае 1940 г. ж/д позицию в районе м. Сейвясте (акт комиссии № 01/0012сс от 01.07.40 г.) но не как комбинированную позицию для 305 и 180 мм, а только позицию для одной 180 мм. батареи.
4. Выбранный комиссией майоре т. Кобец 3 марта 1940 г. акт № 001/08 вариант ж/д ветки до ст. Яппилья к позиции, протяжением в 10 км. утвердил, но с предварительной поверкой комиссией выбранной ж/д трассы по местности по свободному от снега грунту.
Схему чертежа проверенной ж/д ветки представить в 1-й отдел ШКБФ в 3-х экз. не позднее мая месяца 1941 г.
[Обновления: пт, 27 июня 2025 23:00] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 02:47:51 MSK 2026
|