FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 305-мм "Журавль"
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #61701 является ответом на сообщение #61690] вт, 14 декабря 2021 09:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 323
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
vasnad писал(а) пн, 13 декабря 2021 12:12

Ну а потом после начала семидесятых бац, и тексты Мелконова и Ткаченко. И хоть кол на голове теши.


У Мелконова в своё время было написано:
"Журавли" острова Эре
Цитата:
Первоначально было изготовлено восемь таких установок для Кронштадтской крепости: четыре для форта Алексеевский (Красная Горка) и четыре для форта Николаевский (Ино). За большую высоту и характерные очертания русские артиллеристы называли 305/52 открытые артустановки "журавлями".


Как видим, дальше вспоминать и тиражировать это не стоит.

Жаргонные прозвища могли менятьтся, когда менялись люди. В упомянутых мемуарах оно привязано к периоду ВОВ, вот этим и стоит ограничиться. А какой жаргон был в ходу до и после войны - спросить, похоже, уже не у кого.
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #61703 является ответом на сообщение #61701] вт, 14 декабря 2021 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, здесь Ю. Мелконов таки ошибся. Установки на Эрё и в Кронштадте, суть совершенно разные.

Я тоже, еще относительно недавно, полагал, что они одинаковые, ибо в артиллерийские дела глубоко не вникал. Но теперь-то это вполне ясно. Тип установок разный и там, где о них пишется (например, у Дукельского), они противопоставляются друг другу.
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65447 является ответом на сообщение #3391] сб, 22 ноября 2025 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MMu
Сообщений: 8
Зарегистрирован: ноября 2025
Географическое положение: Finland
There has been talk on the forum about 302/52 open carriage guns. I am most interested in the 4 "cranes " or "журавль" that were in Ino. I have been there many times. Ino's guns are clearly different from, for example, Krasnaya Gorka's guns because Ino's guns had a strange external ammunition crane, perhaps this "журавль", which is not seen in other guns than the Polygon cannon in St. Petersburg. Durlacher's carriage was electrically and pneumatically operated and had an automatic loader and a gun elevator into which a projectile and two powder charges could be placed. The ammunition feed opening was on the right side of the gun and the powder charges (2 x ½) feed opening was on the left behind in a separate armored space.
On Krasnaya Gorka, the elevator and the transfer of the projectile were done manually with cams on both sides of the gun. This is also clearly visible in Gorka's pictures.
On Ino, the situation was different, but still hand manual hand work. The projectile was brought to the right side of the carriage and an external hand-operated crane (lifeboat-style)"журавль", lifted the projectile in front of the lock. The lock and loader were also hand-operated. However, the strangest crane was the external lift for the powder charges, which was in the rear of the carriage. The pictures shows a metal torpedo into which the powder charges were placed and which were then lifted manually up to the carriage's upper deck and further onto the lock. This was the only way to do it in Ino.
So it is no wonder that the carriage, which was already wobbly in any case, was named crane "журавль". Overall, the carriage was slow, unstable and poor and was soon replaced by a new carriage, which was delivered to Estonia and Örö, and would also have been delivered to Helsinki. However, history turned out differently.index.php?t=getfile&id=35670&private=0
  • Вложение: 305Ino.jpg
    (Размер: 28.73KB, Загружено 344 раза)
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65448 является ответом на сообщение #65447] сб, 22 ноября 2025 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Открытые установки 12\52 дм фортов Николаевский и Алексеевский по состоянию на 1917 г были абсолютно одинаковые.
Установки 12\52 дм на центральном штыре, установленные на Моозунде и Олайне к установкам 12\52 дм фортов Николаевский и Алексеевский никакого отношения не имели. Стволы и боезапас были разные. На фортах - СА Военного ведомства,на островах - МА Морского. Станки (лафеты) разной конструкции ( кроме противооткатных устройств)
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65449 является ответом на сообщение #65448] сб, 22 ноября 2025 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MMu
Сообщений: 8
Зарегистрирован: ноября 2025
Географическое положение: Finland

RE. You can see from the pictures that the ammunition elevators in Ino and Karsnaya Gorka worked completely differently. The carriages were the same, but the ammunition cranes were not! That's where this crane name for the Ino carriage comes from.
And just like I said, the carriages in the Estonia and Örö (Helsinki) fortresses were a new improved model, with a compact cylinder and a new model ammunition elevator. Now it's worth being careful.
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65450 является ответом на сообщение #65449] сб, 22 ноября 2025 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Приведите фотографии за один период открытых установок 12\52 фортов Алексеевский и Николаевский, с гарантированной идентификацией
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65458 является ответом на сообщение #65450] вс, 23 ноября 2025 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MMu
Сообщений: 8
Зарегистрирован: ноября 2025
Географическое положение: Finland
index.php?t=getfile&id=35672&private=0RDX писал(а) сб, 22 ноября 2025 21:03
Приведите фотографии за один период открытых установок 12\52 фортов Алексеевский и Николаевский, с гарантированной идентификацией

In the pictures, the Krasnaya Gorka cannon on the left, red. On the right, the Ino cannon, yellow.
On the left, GK: 1. The projectile is brought to the elevator. 2. The powder charges go into the elevator. 3. The elevator is operated by a hand crank, 4 men, 2 on each side. 4. The projectile and the powder charges are at the top.
On the right, INo: 1. The projectile also comes to the elevator, but there is no elevator car. The projectile is attached to a crane that lifts it up. 2. The powder charges are lifted up by the rear elevator of the carriage. 3 The projectile and the powder charges are at the top. The Finns managed to fire with this cannon in June 1918 before the final demolition of the Fort.
Google Trans
На снимках: слева пушка «Красная Горка», красная. Справа -- пушка «Ино», жёлтая.
Слева, ГК: 1. Снаряд подаётся к элеватору. 2. Пороховые заряды поступают в элеватор. 3. Элеватор приводится в действие ручным приводом четырьмя людьми, по два с каждой стороны. 4. Снаряд и пороховые заряды находятся наверху.
Справа, Ино: 1. Снаряд также подаётся к элеватору, но кабины элеватора нет. Снаряд закреплён на кране, который его поднимает. 2. Пороховые заряды поднимаются задним элеватором лафета. 3. Снаряд и пороховые заряды находятся наверху.
  • Вложение: YHDcol.jpg
    (Размер: 63.56KB, Загружено 265 раз)
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65462 является ответом на сообщение #65447] вс, 23 ноября 2025 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
MMu писал(а) сб, 22 ноября 2025 09:49
There has been talk on the forum about 302/52 open carriage guns. I am most interested in the 4 "cranes " or "журавль" that were in Ino. I have been there many times. Ino's guns are clearly different from, for example, Krasnaya Gorka's guns because Ino's guns had a strange external ammunition crane, perhaps this "журавль", which is not seen in other guns than the Polygon cannon in St. Petersburg. Durlacher's carriage was electrically and pneumatically operated and had an automatic loader and a gun elevator into which a projectile and two powder charges could be placed. The ammunition feed opening was on the right side of the gun and the powder charges (2 x ½) feed opening was on the left behind in a separate armored space.
On Krasnaya Gorka, the elevator and the transfer of the projectile were done manually with cams on both sides of the gun. This is also clearly visible in Gorka's pictures.
On Ino, the situation was different, but still hand manual hand work. The projectile was brought to the right side of the carriage and an external hand-operated crane (lifeboat-style)"журавль", lifted the projectile in front of the lock. The lock and loader were also hand-operated. However, the strangest crane was the external lift for the powder charges, which was in the rear of the carriage. The pictures shows a metal torpedo into which the powder charges were placed and which were then lifted manually up to the carriage's upper deck and further onto the lock. This was the only way to do it in Ino.
So it is no wonder that the carriage, which was already wobbly in any case, was named crane "журавль". Overall, the carriage was slow, unstable and poor and was soon replaced by a new carriage, which was delivered to Estonia and Örö, and would also have been delivered to Helsinki. However, history turned out differently.index.php?t=getfile&id=35670&private=0

Even if the 12-inch open carriage guns at forts "Krasnaya Gorka" and "Ino" differ in the design of the projectile elevation system, this is clearly unrelated to the question of naming the carriages by Russian word "журавль".
Firstly, the name "журавль" originates from the Krasnaya Gorka fort, not Ino. And it refers not to any particular element used to elevate the ammunition to the gun, but to the carriage as a whole.
In English, the word "crane" means both a bird and a lifting device.
And the Russian word "журавль" means a bird and a device for lifting water from a well.
Perhaps the gun mounts at Krasnaya Gorka were named "журавль" because of their resemblance to well hoists, not birds.
In fact, the gun carriages on Örö and Estonia look much more like "cranes" (birds or wells) than the Kronstadt open carriages. )))

Возможно, открытые установки 12-дм. орудий на Красной Горке и Ино отличаются устройством системы подъема выстрелов к орудию, но это явно никак не связано с вопросом о наименовании установок словом "журавль".
Во-первых, такое наименование (журавль) исходит из форта Красная Горка, а не Ино. И оно относится не к какому-то отдельно взятому подъемному элементу установки, а ко всей установке.
В английском языке слово "crane" имеет значения -- птица и подъемный кран.
А русское слово "журавль" -- птица и колодец (точнее, подъемник при колодце).
Вероятно, орудийные установки на Красной Горке были названы журавлями из-за их сходства именно с подъемниками при колодцах, а не с одноименными птицами.
И вообще-то открытые установки на Эрё и в Эстонии выглядят гораздо более похожими на "журавлей" (хоть птиц, хоть колодцы), чем более ранние кронштадтские установки. )))
Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65466 является ответом на сообщение #65462] пн, 24 ноября 2025 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MMu
Сообщений: 8
Зарегистрирован: ноября 2025
Географическое положение: Finland
index.php?t=getfile&id=35675&private=0
Thanks Stas, your book is on my shelf! I believe you, but I'm surprised that no one has commented on those strange Ino gun cranes, which are inherited from the oldest prototype of the gun carriage from the Metal Plant, which is still at the Polygon in St. Petersburg.
Another thing that worries me. Why were the guns used manually, even though they were equipped, at least in theory, for electric use. Handling the gun probably required about 50 men! In addition, the guns had a air compressor, but still the guns has compressed air bottles on the back deck, apparently for the automatic loader? Why was there no electricity, even though the Ino's 12" batteries had their own generators?
It's a shame that the more detailed use of the gun is not clear even from Finnish sources, even though RT 2 fired with the intact 12" gun in June 1918. Not a single carriage of this model was spared. This working gun from Ino was also dismantled (picture), the tube evacuated, but the carriage went to Swedish scrap.
  • Вложение: purku.jpg
    (Размер: 144.50KB, Загружено 235 раз)

[Обновления: пн, 24 ноября 2025 14:26] от Модератора

Известить модератора

Re: 305-мм "Журавль" [сообщение #65467 является ответом на сообщение #65466] пн, 24 ноября 2025 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Thanks for the photo it's very interesting!
I've long since limited my attention to engineering and construction issues. Although I understand perfectly well that questions about artillery and other equipment are also very important. I hope the differences between the open gun carriages of the two Kronstadt forts will be clarified over time.
As I understand it, the 305-mm gun carriages on Ino had electrical equipment. But retreating Soviet units damaged it. And the Finnish artillerymen never repaired it. So they used the guns manually in 1918 and 1919.

Насколько я помню, открытые 12-дм. установки на Ино таки были электрифицированы. Но отступающие советские части испортили это оборудование. А финские артиллеристы (которые в 1918 и 1919 гг. производили стрельбу из единственного орудия, доставшегося им целым) просто не восстановили его. Потому и работали вручную.
Предыдущая тема: Дальномеры
Следующая тема: 180 мм МО-1-180
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 10:44:13 MSK 2026