Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,XXXXXXX,,XXXXXXXX,,,XXXXXX,,,,XX,,,,,XX,
,X,,,,X,,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,XXX,,,XXX,
,,,,,X,,,,XX,,,,,,,,XX,,,,,,,,,XXXX,XXXX,
,,,,X,,,,,XXXXXX,,,,XX,,,XXXX,,XX,XXX,XX,
,,,X,,,,,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,XX,,,,,XX,
,,,X,,,,,,XX,,,,,,,,XX,,,,XX,,,XX,,,,,XX,
,,,X,,,,,,XXXXXXXX,,,XXXXXX,,,,XX,,,,,XX,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пт, 13 июня 2025 20:34

Аноним

всем здравствуйте, перевожу книжку с немецкого, научного редактора нет, пытаюсь справиться сама. два главных вопроса по фортификационным сооружениям:

1. нужна сноска - определение панцерверка. боюсь переврать. может быть, кто-то может помочь советом, формулировкой, ссылками? Буду очень благодарна. Рабочая версия ниже, но а) я в ней сильно не уверена б) мне самой не очень понятно, в чём видовое, так сказать отличие.

Панцерверк (нем. Panzerwerk) -- немецкое название для укреплённого фортификационного сооружения со встроенными бронированными куполами и защищёнными огневыми точками.

2. Один и тот же объект у автора называется то бронекуполом, то бронеколпаком. Насколько мне удалось понять, это не одно и то же? С другой стороны, встречала в описаниях поездок на форты линии Мажино в ЖЖ такую синонимизацию. В приложении фотография, о каком конкретно куполе/ колпаке идет речь.
index.php?t=getfile&id=35489&private=0

Вложение: unnamed.jpg
(Размер: 74.74KB, Загружено 502 раза)

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

сб, 14 июня 2025 20:03

VT_Рига

Аноним писал(а) пт, 13 июня 2025 20:34

всем здравствуйте, перевожу книжку с немецкого, научного редактора нет, пытаюсь справиться сама. два главных вопроса по фортификационным сооружениям:

1. нужна сноска - определение панцерверка. боюсь переврать. может быть, кто-то может помочь советом, формулировкой, ссылками? Буду очень благодарна. Рабочая версия ниже, но а) я в ней сильно не уверена б) мне самой не очень понятно, в чём видовое, так сказать отличие.

Панцерверк (нем. Panzerwerk) -- немецкое название для укреплённого фортификационного сооружения со встроенными бронированными куполами и защищёнными огневыми точками.

2. Один и тот же объект у автора называется то бронекуполом, то бронеколпаком. Насколько мне удалось понять, это не одно и то же? С другой стороны, встречала в описаниях поездок на форты линии Мажино в ЖЖ такую синонимизацию. В приложении фотография, о каком конкретно куполе/ колпаке идет речь.

На мой взгляд:
Панцерверк (нем. Panzerwerk) - немецкое название фортификационного сооружения с основным вооружением установленным в бронеколпаках или бронебашнях.
В чём отличие бронеколпака от бронебашни - он не вращается по горизонтали.
Купол - выпуклая крыша в виде полушария. Если бронеколпак имеет такую форму, то бронекупол будет его синонимом.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

сб, 14 июня 2025 20:51

VT_Рига

http://rufort.info/library/shperk/shperk.html
Цитата:

Бронебашня -- броневая конструкция, в которой купол покоится на подвижном вращающемся цилиндре, называемом барабаном. При барабанах, вращающихся на катках, Б. носят название катковых; при вращении на шарах, расположенных в особом жолобе, -- шариковых. Применяются для длинных крепостных пушек.

Цитата:

Бронеколпак -- термин, появившийся уже после первой мировой войны 1914 -- 18 гг,. и означавший броневой купол, предназначенный для стрельбы из пулемета и заделанный неподвижно или непосредственно в земляную обсыпку или в бетон.

Цитата:

Бронекупол -- броневая конструкция для орудий, в которой купол связан со станками орудия или же последнее поставлено на особой поворотной платформе на дне колодца. Вращение купола производится на шарах, уложенных в желоба по броне-поясу. Вооружается так же, как и бронелафет.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 08:35

Гальванеръ

Аноним писал(а) пт, 13 июня 2025 20:34

Панцерверк (нем. Panzerwerk) -- немецкое название для укреплённого фортификационного сооружения со встроенными бронированными куполами и защищёнными огневыми точками.

Применительно к русскоязычной фортификационной лексике: Панцерверк - долговременное огневое сооружение, вооружение которого установлено во вращающихся броневых башнях, неподвижных броневых колпаках или броневых казематах.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 08:38

Гальванеръ

Аноним писал(а) пт, 13 июня 2025 20:34

В приложении фотография, о каком конкретно куполе/ колпаке идет речь.

На фотографии - броневая башня скрывающегося типа.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 08:45

Гальванеръ

VT_Рига писал(а) сб, 14 июня 2025 20:03

Купол - выпуклая крыша в виде полушария. Если бронеколпак имеет такую форму, то бронекупол будет его синонимом.

Немцы употребляли слово "броневой купол" (Panzerkuppel) именно в отношении вращающейся броневой установки. Для неподвижных у них был термин "броневой колокол" (Panzerglocke). Именно последнему наиболее соответствует русскоязычный термин "бронеколпак".

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 10:43

Аноним

исходя из этого получается, что куполом как обобщающим словом можно назвать и бронеколпак, и бронебашню, и это будет корректно?

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 11:44

Гальванеръ

Аноним писал(а) пн, 16 июня 2025 10:43

исходя из этого получается, что куполом как обобщающим словом можно назвать и бронеколпак, и бронебашню, и это будет корректно?

Нет. Слово "купол" лучше вообще не употреблять, чтобы не вносить путаницу. Тем более, есть установившаяся русскоязычная терминология: все что вращается - бронебашня, все что неподвижно - бронеколпак.

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 13:44

ЛеонК

надо добавить ещё броневой бруствер : амбразурная стенка из броневой стали

Re: панцерверк, бронеколпак и бронекупол

пн, 16 июня 2025 13:52

Аноним

огромное вам спасибо! наконец разобралась

Страниц (2): [1 2 › »]

Текущее время: вт июн #d 15:00:47 MSK 2026