Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,$$$$$$$$,,,,$$$$$$,,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,
,$$,,,,,$$,,$$,,,,$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,
,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,
,$$$$$$$$,,,$$,,,,,,,,$$$$$$$$$,,$$,,,,,,,
,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,
,$$,,,,,$$,,$$,,,,$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,
,$$$$$$$$,,,,$$$$$$,,,$$,,,,,$$,,$$$$$$$$,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 19 июня 2024 13:24

Stas-Vorobiev

Я тут совсем дилетант, но кажется, что полагаться на документацию к орудиям рискованно. Пушки могли кантоваться разные, и если потребуется знать вес каждого, то бежать куда-то в контору за документацией, разбираться, какая к чему относится... это же морока та еще. Очень удобно иметь запись о весе на сомом стволе.

Почему на стволах и прочих связанных приблудах вес писали, а на ящиках и коровах нет -- видимо из-за того, что в первом случае вес всегда был очень большим, а значит для кантования этих предметов особенно важно знать вес, чтобы выбирать кран или другие погрузочные средства. К тому же корова сама ходить могла. И вес у нее не был постоянным.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 19 июня 2024 17:42

Eugenius

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 19 июня 2024 13:24

Я тут совсем дилетант, но кажется, что полагаться на документацию к орудиям рискованно. Пушки могли кантоваться разные, и если потребуется знать вес каждого, то бежать куда-то в контору за документацией, разбираться, какая к чему относится... это же морока та еще. Очень удобно иметь запись о весе на сомом стволе.

- разумеется, удобнее, когда вес предмета написан на самом предмете, но в случае с крупнокалиберными орудиями так было всегда, а в случае с другими грузами - почти никогда. В бочках, мешках и ящиках могло лежать, что угодно, и их вес тоже мог отличаться в разы. Кроме орудий, перевозилось еще много чего тяжелого, но я не встречал, чтобы вес, допустим, кузнечного пресса или паровозной рамы был отлит или выбит на самих прессе и раме. Получается, что "полагаться на документацию к орудиям рискованно", а на документацию к прессу или раме вполне можно? В конце концов, можно было вешать какие-то бирки, или писать вес смываемой краской на самих орудиях, но нет - он именно выштамповывался.

Опять же, артиллерийское орудие крупного калибра, это все-таки не станок - должны же были соблюдаться требования элементарной конфиденциальности? Мало ли, какой шпион прочитает данные о весе орудия, и какие выводы из этого сделает?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

чт, 20 июня 2024 12:11

Stas-Vorobiev

На орудиях калибр писался и серийный номер -- наверное, это более ценная информация для шпионов, чем их вес.
Артиллерия -- более рискованная тема по сравнению со станками и разными другими тяжеловесами, т. к. это связано с войной. Орудия приходилось кантовать в полевых условиях, часто под обстрелом... А станки разные -- это тыловая тема, там нет спешки, разных военных опасностей, больше времени, шоб сбегать в контору за документацией. А если ее там много, то поискать нужную.

Это я, конечно, как дилетант рассуждаю. Вполне вероятно, в артиллерии просто когда-то давно устоялась такая традиция -- писать на орудиях информацию о них. А в машиностроении нет. А мы тут гадаем о великих смыслах... )))

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

сб, 22 июня 2024 22:09

Гальванеръ

Stas-Vorobiev писал(а) чт, 20 июня 2024 12:11

в артиллерии просто когда-то давно устоялась такая традиция -- писать на орудиях информацию о них.

Именно так. Наименование или условная эмблема орудийного завода, заводской номер, год изготовления/перестволения/лейн ирования и масса - это основные формулярные данные и в артиллерии их традиционно выбивают на казеннике пушки точно так же, как в машиностроении пишут на заводском шильдике любого механизма, начиная с обычного электромотора.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

чт, 27 июня 2024 16:30

Stas-Vorobiev

Спасибо!

Eugenius, видишь, не только на стволах писали вес. ))) Я тоже писал тебе и смутно припоминал, что вроде бы и на других тяжеловесах промышленного производства информация о весе встречалась. Шильдик на каком-нибудь топливном насосе или станке -- этож самое обычное дело.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

вс, 30 июня 2024 00:25

Eugenius

Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали. Ну да, понятно, традиция такая - а с чего она вдруг возникла? "эмблема орудийного завода, заводской номер, год изготовления" - все вполне логично, и эта информация пишется почти на любом оборудовании - но вес-то зачем? В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение. Хотя бы потому, что вес нетто и вес брутто могут существенно отличаться.

Почему вес начали писать, начиная с условно калибра 75 мм и выше? Что, вес орудий, стволов, замков и т. п. меньшего калибра уже никому не интересен и не важен?

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

вс, 30 июня 2024 09:12

miall

На многие вопросы поможет ответить относительно недавно вышедшая книга:
Р. Н. Чумак «Условные знаки и обозначения отечественных предприятий по производству и ремонту артиллерийского вооружения (1800-1991): определитель»
Санкт-Петербург, ВИМАИВиВС, 2020 г., 114 стр.

Ну а клеймить (клеймами-чеканами) в заводских условиях сами толстостенные детали проще и надежнее, чем прикручивать или приклепывать к ним шильдики.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 14:05

Гальванеръ

Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25

В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение

Почему исключение ?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 14:08

Гальванеръ

Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?

В некоторых случаях (например на морских пушках Б-34-УСМА) на казенник винтами прикручивался шильдик с теми же данными (эмблема завода, номер, год изготовления, вес).

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 22:01

Eugenius

Гальванеръ писал(а) ср, 03 июля 2024 14:05

Почему исключение ?

- разумеется, я не могу утверждать, что я видел буквально сотни кузнечных прессов, паровозных рам, токарных станков и прочих тяжеловесных предметов, произведенных 100 - 150 лет назад. Но я не припоминаю, чтобы на шильдах всех из них, кроме стандартных названия производителя, модели оборудования, места и года производства, также указывался бы и его вес. Т. е. это исключение. А вот на всех артиллерийских стволах и затворах крупного калибра русского производства это именно так, т. е. правило.

Страниц (2): [1 2 › »]

Текущее время: вс июл #d 12:42:26 MSK 2026