Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
Re: Форт "Ино" [сообщение #59806 является ответом на сообщение #59786] |
ср, 22 апреля 2020 04:22 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) вт, 21 апреля 2020 14:57StG45 писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:13
... И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.
Вот это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться
ЕМНИС, тогда - в 1992-м или 93-м - издание было еще единственным. М-Л., 1946 (в 2-х частях).
И да - я не вижу ну совсем ничего удивительного в том, что официальные описания тех же событий в разные эпохи - разнятся. Причем даже - существенно. Описания действий советских ВС в Великой Отечественной - заметно разнятся, например, и в классических 6-томнике и 12-томнике. Хотя сколько там лет их отделяет - и оба - эпохи "кондОвой социализЬмЫ"...
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59810 является ответом на сообщение #2012] |
ср, 22 апреля 2020 10:02 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Ну про Социализм здесь говорить не стоит.
Не забывайте "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" М-Л., 1946 (в 2-х частях 4 книгах) в прошлом веке имела гриф секретности "секретно" поэтому факты, изложеные в ней были более достоверны, чем в открытых изданиях.
Я видел, как Историческая группа ВМФ перерабатывала бывшую секретную "Хронику ВОВ Советского союза на .......морском театре" в "Боевую летопись ВМФ" 25 томов превратились в 5 (с учетом 1917-41 г) При этом по документам проверялся практически каждый факт, вошедший в Летопись. более 80 % фактов подтвердили документами но их-за малого объема Летописи многое не вошло. Но проверяли все.
Не стоит очернять факты, изложенные в советских изданиях, особенно закрытых в угоду собственного мнения. Оперируйте документами архивов, тем более Вы себя преподносите как "независимый военный эксперт".
Военные архивы сейчас доступны.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59814 является ответом на сообщение #59810] |
ср, 22 апреля 2020 20:07 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RDX писал(а) ср, 22 апреля 2020 10:02Ну про Социализм здесь говорить не стоит.
Не забывайте "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" М-Л., 1946 (в 2-х частях 4 книгах) в прошлом веке имела гриф секретности "секретно" поэтому факты, изложеные в ней были более достоверны, чем в открытых изданиях.
Я видел, как Историческая группа ВМФ перерабатывала бывшую секретную "Хронику ВОВ Советского союза на .......морском театре" в "Боевую летопись ВМФ" 25 томов превратились в 5 (с учетом 1917-41 г) При этом по документам проверялся практически каждый факт, вошедший в Летопись. более 80 % фактов подтвердили документами но их-за малого объема Летописи многое не вошло. Но проверяли все.
Не стоит очернять факты, изложенные в советских изданиях, особенно закрытых в угоду собственного мнения. Оперируйте документами архивов, тем более Вы себя преподносите как "независимый военный эксперт".
Военные архивы сейчас доступны.
Совершенно с Вами согласен!!
Но я не заметил, где бы я "очернял факты, изложенные в советских изданиях". Тем более - как человек еще с доперестроечных времен радикально-ультраправых взглядов и поступивший на истфак КГУ еще в 1988-м - я не могу не признавать выдающиеся успехи и СССР, и советского общества, и конкретно - советской исторической науки. Хотя конечно с откровенным сарказмом отношусь к представлению эпохи власти красных, как некоему IRL МРП КРиЗЯ.
Ну и экспертом - я считаюсь только по ВС, некр. др. воинским формированиям, и ВПК Украины периода ее Третьей (нынешней) Независимости. "Нельзя объять необъятное" (с) - даже всего 10-летняя история Вермахта - в принципе и при любых обстоятельствах не под силу одному человеку.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59819 является ответом на сообщение #59816] |
ср, 22 апреля 2020 21:59 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) ср, 22 апреля 2020 20:17StG45 писал(а) ср, 22 апреля 2020 04:07... Отмечу также, что в "Зимнюю войну" форт Ино не представлял никакой "угрозы советским морским перевозкам", поскольку в зоне действия его предполагаемого огня они просто не велись и даже не планировались.
А как же пароходикам в Ленинград приплывать?
Левофланговая батарея 6дм Канэ вполне сохранилась и могла быть применена для установки упомянутых артсистем (в этой ветке есть фото), а достать они могли и до южного берега...
Напомню, что комиссия, работавшая, в январе 1940 года на форту Ино как раз в первую очередь и обращала внимание на разрушения сделанные ранее т.е. точной информации о них не имелось - можно предположить
А никак. Гражданское судоходство в акватории МФЗ - в любом случае было прекращено в последних числах ноября 1939-го. И возобновилось только в апреле следующего года.
YXOB писал(а) ср, 22 апреля 2020 20:17
"Нельзя объять необъятное" (с) А это чьё? Ваше?
"Триединый "Козьма ПрутковЪ" сие еси.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: ср, 22 апреля 2020 22:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59826 является ответом на сообщение #59819] |
чт, 23 апреля 2020 09:15 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Т.е по Вашему "судоходство" бывает только гражданское...
Вы даже цитируя классику "передергиваете"
А что такое МФЗ?
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59831 является ответом на сообщение #59826] |
чт, 23 апреля 2020 10:04 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 09:15Т.е по Вашему "судоходство" бывает только гражданское...
Вы даже цитируя классику "передергиваете"
А что такое МФЗ?
Ну вообще-то - понятие "судоходство" - традиционно относится к торговому флоту (даже на флот промысловый - оно не распространяется - хотя казалось бы...). Это, конечно, далеко не вполне корректно, но... - так сложилось исторически еще до нашего с Вами (и даже наших родителей) рождения. Однако в любом случае - с "ближнего кануна" "Зимней войны" и вплоть до ледостава в середине декабря 39-го - в акватории МФЗ работали только КБФ, МПО НКВД и портофлот.
МФЗ - это Малый Финский Залив - он же "Маркизова Лужа". Внешняя граница - примерно по линии Курголово - о. Мощный - стык совр. российско-финляндской сухопутной границы в Ленобласти и Балтийского побережья.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: чт, 23 апреля 2020 10:06] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59836 является ответом на сообщение #59831] |
чт, 23 апреля 2020 20:55 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Т.е судоходства не было, а было "кораблеходство" ?
В портофлоте (а это здесь причем?) тоже одни "корабли" были?
Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...
"Маркизовой лужей" называли и называют Невскую губу, вроде как.
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59845 является ответом на сообщение #59836] |
пт, 24 апреля 2020 03:51 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55Т.е судоходства не было, а было "кораблеходство" ?
Нет. Были действия КБФ, оперативная деятельность МПО НКВД и работа портофлота.
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55В портофлоте (а это здесь причем?) тоже одни "корабли" были?
Нет - в нем и по сию пору "суда" и "плавсредства". А "причем" - это, КМК, очевидно вполне - просто просмотрите свои вопросы мне здесь.
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...
От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55"Маркизовой лужей" называли и называют Невскую губу, вроде как.
На флоте и историки флота традиционно с XVIII века именуют "Маркизвой Лужей" то, что сейчас называется Малым Финским заливом. В Невской губе Балтфлот времен Екатерины I и Анны Иоанновны - просто не смог бы парусные эскадренные учения производить - места в акватории не хватило бы - не говоря о прочих стесняющих навигационных факторах.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: пт, 24 апреля 2020 03:53] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59851 является ответом на сообщение #59845] |
пт, 24 апреля 2020 09:54 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
StG45 писал(а) пт, 24 апреля 2020 03:51
YXOB писал(а) чт, 23 апреля 2020 20:55
Откуда, скажите, пожалуйста, Вы взяли эту аббревиатуру - МФЗ? Очень любопытно...
От моих родственников, друзей и знакомых в Ленинграде в 1980-е.
[
Все мы в детстве были евреями.
Но в зрелом возрасте родственниками???????
Давайте будим использовать общепринятую терминологию.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс сен #d 19:43:15 MSK 2024
|