Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22949 является ответом на сообщение #22911] |
вс, 03 октября 2010 19:58   |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 01 октября 2010 22:44 |
"
Ну проще простого. ОСЗ - порт - перегрузка двух стволов в баржу, без всяких транспортёров. Сложный поход из порта Ленинграда в порт Рамбова под огнём противника. Рамбов - перегрузка на транспортёры. Рамбов - Красная горка на транспортёрах. Всё. Что ещё не ясно?
|
Это то и непонятно - транспортеры откуда они на пятячке? Специальных транспортеров для перевозки 305/52 было не более 4-6, принадлежали они ОСЗ и перевозки стволов по СССР и России можно пересчитать по пальцам. В СССР их не изготавливали, ЕСть в архиве отчет о перевозке стволов для ББ 35 в Севастополь.
| Tkachenko писал(а) пт, 01 октября 2010 22:44 |
"
И что Вы с тов.Батарейцем пытаетесь доказать? Стволы не доставили на КГ? Или что?
Опять в "гайках" копаемся. Доставили? Доставили. Установили в башню №2? Установили. Стреляли? Так точно Ваши Превосходительства - огонь вели по супостату сокрушительный. Всё.
Или ещё что-то?
|
Еще раз для непонятливых Против Tkachenko мы ничего не имеем, но истина дороже если доставляли то как и на чем. Если строили эстакаду для смены стволов к башне то какую, наклонную, горизонтальную или иную (кстати Ваше описание не правильное оно противоречит отчету).
---
Удалил часть сообщения, переход на личности
[Обновления: пн, 04 октября 2010 12:09] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22953 является ответом на сообщение #22045] |
вс, 03 октября 2010 20:24 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Истина в том, что в сложнейших условиях блокады на форт доставили и заменили два аварийных ствола, вернув таким образом боеспособность мощнейшей батарее не только форта, но и всего плацдарма.
О транспортёрах я всё разжевал выше - только проглотить.
Меня на самом деле не сильно интересует КАК доставили стволы, потому что в 1360, Р-92, Р-52, Р-1467 и самое главное в Р-1112 постоянно упоминаются штатные транспортёры форта - этого достаточно. Включаешь мозг и... понятно как доставили. А то ведь наверно по рельсам катили как брёвна  .
Номера орудий мне интересны не ради понтов. Интересно проследить судьбу отдельного орудия. Хотя большого исторического смысла в этом нет.
Я тоже иногда люблю "гайки" посчитать. Для тренировки мозга полезно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22963 является ответом на сообщение #22045] |
вс, 03 октября 2010 22:38 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А где я сказал, что в документах нет истины? Именно в тех документах, которые позволяют понять общую историю форта.
Считание "гаек" - интересные подробности, но не истина.
Я 328-й раз повторяю - документы советского периода не есть истина в последней инстанции. Необходимо получать картину события или событий из комплекса источников.
Мне лично не нужны данные конструктивных особенностей пресловутого помоста, но здесь же не только мы с Вами.
История смены стволов выложена в далёком 1975 году в книге "Мы из Кронштадта". Затем мною в 2007 году. Чего-то сверхнового прибавить не смогу к этому рядовому событию в контексте общей истории форта, поскольку стволы меняли не единожды. Первый раз с помощью помоста, талей, лебёдок и с использованием транспортёров в 1921 году.
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22971 является ответом на сообщение #22963] |
пн, 04 октября 2010 09:55 |
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 03 октября 2010 22:38 |
А где я сказал, что в документах нет истины? Именно в тех документах, которые позволяют понять общую историю форта.
Я 328-й раз повторяю - документы советского периода не есть истина в последней инстанции. Необходимо получать картину события или событий из комплекса источников.
.
|
А и дореволюционные документы ох далеко не истина...Вот товарищ Барсуков написал историю русской артиллерии,в советское, правда, время,но по дореволюционным источникам.Вот по его данным получается,что в 14 году было произведено 20 с неб.тысяч 122 мм снарядов, из них почти все Пермский завод.На долю другого завода приходится только чуть более двух тысяч штук.А документы этого завода по сдачам и приемкам господина Бородая (младшего примещика ГАУ) о 9200 штуках.Есть разница между двумя и девятью тысячами ? Есть и существенная.
Поскольку бумаги об этом в ГАУ доходили, фиг их знает,куда они делись.
Возможно,в ГАУ периодически бывал бумажный завал ? Возможно, ибо ГАУ при заказе 152 мм снарядов в феврале 16 года утвердила выбранный заводом образец снаряда в НОЯБРЕ.
А еще ранее проспало,что завод полгода не сдавал снаряды.
Материалы другого завода вообще странное сообщают....Завод как бы есть,но годами не работает,но исправно подает бумаги на жалованье гг.офицерам.И только мемуары одного штатского проясняют обстановку....
Может,по "Красной горке" материалы в лучшем виде сохранились.и то благо...
[Обновления: пн, 04 октября 2010 09:58] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22974 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 04 октября 2010 13:20 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
ADSU:
Вот и я об этом без конца повторяю - анализ документов, сопоставление данных. Истина, иногда, где-то рядом. Но что смущает в советских документах - иной раз идеология подменяет конкретные данные. Тоесть приходится делать поправку не только на разгильдяйство писарей, что случается в документах царского периода, но и на: "...товарищи, вы не сумлевайтесь, счас партия напишет историю, как всё было..."
Потом читаешь: в 1918 году форт КГ постадал от белогвардейского заговора, или: в 1919 взрыв произошёл от обстрела из Кронштадта  .
............................................................ .....
Кран не "сгнил", но серьёзно пострадал от взрыва в августе 1918 года, поскольку стоял на ж/д пути в непосредственной близости от тех самых трёх орудийных двориков 6-дм батареи Канэ, полностью уничтоженных взрывом. Разлетевшиеся куски бетона побили его изрядно.
Почему его не ремонтировали, не знаю. Возможно был не ремонтопригоден. Так и стоял, "для мебели".
Кстати о птицах, то есть о кранах. Коптев рассказывал, что в будке крана (на самом верху) оборудовали импровизированный пост ВНОС в 1941. Но как кран, он более не использовался.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 03:39:42 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
