Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22267 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 03 сентября 2010 02:22   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А можно говорить прямо, без намёков?
В чём я лукавлю? В том, что знаю, что Мустафаев не стрелял главным калибром по самолётам? Или имеется в виду нечто иное? Смею Вас уверить - Я ЗНАЮ, ЧТО ОН СТРЕЛЯЛ ПО САМОЛЁТАМ ТАКИМ СПОСОБОМ ОТ ОТЧАЯНИЯ. И я верю ветерану, а не Вашим инсинуациям. В данном случае могут искажать действительность как раз документы архива. В 1941 году понимая, что проигрываем, мы старались создавать не документы, а пропагандистские лозунги, которые под видом документов осели в архиве. И это касается именно 1941 года, когда рассказы ветеранов являлись правдой.
Есть приказ командования о стрельбе (при необходимости - отсутствие полноценной зенитной артиллерии) по самолётам противника из главного калибра.
Есть воспоминания Мустафаева о той же стрельбе. Что ещё нужно?
Стрельбу подтверждает Коптев (с явным осуждением такой практики).
Пишите письмо в германские архивы. Пусть Вам пришлют число потерь германской авиации за искомый период, и тот способ как были сбиты самолёты. Правда учитывайте, что все данные, попавшие в архив, чистил доктор Геббельс.
У Вас проблема - Вы не верите печатному слову. Ради Бога. Мустафаева-то зачем обвинять во лжи.
Кстати, у Николая II, был охотничий домик в районе Большой Ижоры. Есть альбом фотографий, который так и называется "Николай II". Там присутствует несколько фотографий с этим домиком.
Можно не верить печатному слову, это Ваше личное дело. Зачем это выносить на люди? Тем более с обвинением во лжи заслуженных людей, которые и ответить Вам не могут. В себе переваривайте эту ужасную несправедливость (как Вам кажется).
Модераторское:
Флуд удалён.
[Обновления: пт, 03 сентября 2010 10:40] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22273 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 03 сентября 2010 09:39 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Хорошо, скажем иначе - была боевая досада, а потом трезвый расчёт. Причём досада была в какой-то степени напрасной, поскольку ПВО Кронштадта была одной из сильнейших, о чём с досадой, опять же, пишет Рудель.
Архивы Вы смотрите те, что надо. Просто в те годы, когда я смотрел Гатчину, многое было закрыто и нам не показывали документы о минировании фортов в 1941 году к примеру, или как бездарно драпали от финнов и дарили им артиллерию.
Но даже в архивах Вам не расскажут, как ополченцы от жуткой паники преодолевали 4 км водного пространства в сентябрьской воде (стресс и адреналин - понятно). Многое о той войне можно узнать только от ветеранов, а их почти не осталось. Хорошо я успел записать воспоминания береговиков (8 тетрадей), и что интересно - практически все данные ветеранов подтверждаете Вы, товарищ bell, через Гатчину.
Вот простой пример. Недавно тов.Широкорад опубликовал список стрельб батареи №123 в одном из номеров "Балтфорта". Явные архивные данные, но что меня поразило - время стрельб совпадает до минуты с записями полковника Алексеева (комендант форта "Обручев" в 1941-1945).
Вот чем Вам, тов.Батареец и советую заняться. Грызут сомнения? Добро рожаловать в Гатчину. И ройте там до полного самоудолетворения, пока не найдёте документы о стрельбах Мустафаева по самолётам, как его на "губу" посадили и т.д. Но даже если Вы не найдёте этих документов, верить я буду Мустафаеву, а не Вам, потому что человек смотрел в глаза смерти каждый день (особенно на 318-й), а не сидел у компа и размусоливал - ох, не верю... Люди не врут пред лицом смерти... Мне этого достаточно. А коллега bell, кроме того, постоянно подтверждает рассказы ветеранов данными архива. Вот это работа.
Желаю Вам, товарищ Батареец, успехов в поиске.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22276 является ответом на сообщение #22267] |
пт, 03 сентября 2010 10:40 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Господа, модератор уже попросил вас поубавить эмоциональность. Предупреждаю и я - в последний раз.
Однако не буду заниматься уравниловкой.
Батареец_1
Не могу констатировать в Ваших постах явного нарушения Правил, но прошу постараться избегать двусмысленных формулировок в адрес оппонента.
Tkachenko
Ваши посты, даже не смотря на предупреждение, продолжают оставаться крайне эмоциональными и переполненными флудом.
Для примера.
| Tkachenko писал(а) чт, 02 сентября 2010 18:22 |
Вот именно это - я называю историческим паразитированием, котором страдает большое количество нынешних, с позволения сказать, исследователей. Вот уж сейчас я разоблачу этого ветерана (историка, писателя и т.д.) и въеду на чужой спине в историю.
Она написана, История, мы можем только дополнить её мелкими несущественными деталями, но нет, нам надо всё перелопатить, попутно обвиняя во лжи соотечественников.
Напоминает клиническое заболевание.
Опыт товарищей, которые вляпались в собственный идиотизм при переписывании истории, не смущает?
|
Впредь за подобные "отступления" посты будут удаляться без предупреждения.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22279 является ответом на сообщение #22267] |
пт, 03 сентября 2010 11:18 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 03 сентября 2010 02:22 |
Мустафаева-то зачем обвинять во лжи.
Кстати, у Николая II, был охотничий домик в районе Большой Ижоры. Есть альбом фотографий, который так и называется "Николай II". Там присутствует несколько фотографий с этим домиком.
|
П В.Мустафаеву на форуме тему снимаю. Для заинтересованных лиц, могу сделать 10 минутное сообщение перед членами КИФа на ближайшем заседании, в качестве "разогрева",если члены клуба сочтут возможным мое выступление. По регламенту, лучше перед коллегами, посетившими Северные страны.
В Большой Ижоре, по рассказам, был путевой домик Петра Первого,а материалы по Николаю Второму, были бы интересны всему населению поселка и Ломоносовского района. Вы уж помогите, пожалуйста, со ссылкой, у нас не получается найти этого фотоальбома.
Почему я назвал форт второй "Авророй"? Потому, что нет Журнала боевых действий 31 ОАД, а ссылка, любезно предоставленная коллегами П.Сапуновым и bell, очень "обтекаема" для различных историй.
Есть документ, который несколько проливает свет на события того времени: "Хроника Великой Оттечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском Озере." Выпуск №1, Воениздат 1945г, в которой деятельность 311 батареи( совместно с другими и в отдельности, не перечисляю) ограничивается стрельбой 1-го и 2-го сентября 1941г. Следующие боевые действия - 1.01.1942. События, происходящие в сентябре 1941 года (со взрывом стволов и далее...)не остались бы незамеченными. Имеется запись о взрыве боеприпасов в д.Керново 13.10.41г в районе дислокации БП №№301 и 302 Ижорского сектора Бер.обороны...
На сем закрываюсь.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22282 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 03 сентября 2010 12:19 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
"Хроника..." издана в 1945 году. Совершенно обычная практика для победного года - не выносить сор из избы. Взрыв ствола вряд ли можно назвать героическим поступком.
Всегда надо делать поправку на время. Причём я полностью поддерживаю такую практику - зачем людям знать о чисто военных неурядицах, тем более технического свойства. Есть военные специалисты, соответствующие службы, они и занимаются этими проблемами.
Причём подобная практика существует и в других странах. Я просил у своего британского знакомого покопать архив МО Великобритании, кое-что он мне нашёл, но многие документы 1920-х годов до сих пор недоступны, гриф "Секретно" не снят. Так что наши архивы, в этом смысле, во сто крат демократичнее.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22284 является ответом на сообщение #22279] |
пт, 03 сентября 2010 12:56 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Так,быстренько!
1.Рудель - ...
2.ПВО КБФ наладили как раз после сентябрьских налетов, тогда и стали говорить о "двух Л и двух М" - см.Платонова Трагедии ФЗ есть на militere
3.Финнам артиллерию не дарили - рвали в хлам(фото я Вам присылал) или топили ( с помощью финнов  )Флот (не армия т.к. говорим о Гатчине) не драпал, а отходил, вытаскивая все что можно, хотя накладок хватало - см. тему про Выборский УС на форуме
4.Гатчина и сейчас открыта не вся , а скоро вообще уедет в Москву (война)
5.Ссылка не на Гатчину, на ЦАМО фонд 217 оп.1221 д.100 боевые донесения Штаба Ленфронта
6.Хроника, к сожалению, не панацея, ошибок хватает, а то нам делать было бы нечего  и относиться к ней надо соответственно (мое мнение)
7. ЖБД 31 ОАД - ф. 834 оп.025597 д.14.
Присоединюсь к ВФТ - Велкам в Гатчину 
8.Я верю, что Паша вернется! Они всегда возвращаются!
9.Рудель - все равно ...
Вроде все.Спасибо
______________
Ай-ай-ай, Олег! По-твоему нам здесь доставляет такую радость и удовольстви подчищать за всеми?
Совсем даже отнюдь!
[Обновления: пт, 03 сентября 2010 13:20] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22287 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 03 сентября 2010 13:59 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1.Рудель писал - пробиваться на "Штуке" к Кронштадту во сто крат сложнее, чем к другим объектам. В частности в Европе.
2.Артиллерию дарили армейскую - А-19 и МЛ-20, много. У Койвисто взяли 20-ть стволов сразу.
3.Хроника - и я о том же, помятуя когда она издана.
4.Паша не вернётся - он устал...
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22292 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 03 сентября 2010 19:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1.Попал. Рудель был пилот от Бога, хоть и нацист, причём убеждённый, а не по карьерной надобности.
2.Не уловил - 43, 115...?
Так на колёсах пушки, хотя финны их в БО употребляли.
3.Так советская власть до какого года была?
4.Нет. Устал он. Я тоже.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 04:00:56 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
