Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22720 является ответом на сообщение #22719] |
пт, 24 сентября 2010 19:02   |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Tkachenko
1.Пробка, а не трубка, компенсатора 2-го орудия 311 бат лопнула 1 сентября - см.сообщение #22679
2.А что мат.тех.обеспечение 31-го - лежит на полке в коробке, куда его положили году в 56-м. А что надо? Возьмем на сл.неделе 
3. В ЖБД писали про БД, а все прочие - в др.формах учетности.
Это я сужу по 31 ОАД.
А на фортах было по-другому?
[Обновления: пт, 24 сентября 2010 19:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22721 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 24 сентября 2010 19:07 |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Во как. ЕСли Д. И. Терещенко сидел 8 сентября на Тотлебене то он стрельбой и командовал, через его голову Резников обращаться в штаб не мог, Тем более, что Пантелеев дал право, Д. И. Терещенко на открытие огня дивизиона. т.е. Резников про не открытие огня привирает.
[Обновления: пт, 24 сентября 2010 19:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22723 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 24 сентября 2010 19:36 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Пробка - 1 сентября. RDX сообщал, что трубку порвало 7 сентября.
В мат.тех деле могут быть некие подробности - что доставили, для каких ремонтов и пр. (6-11 сентября).Ну, Вы, понимаете.
............................................................ ..
RDX
Терещенко 8 сентября был на Шанце, на Тотлебене его в этот день не было. А был он там, причём без ночёвки, 6 сентября.
Тов.RDX, зная Вас с 1985 года, мне бы не хотелось с Вами ссорится из-за "привирает". Не надо. Это совершенно лишнее. Давайте оставаться в рамках уважения к покойным ветеранам. Тем более Павла Семёновича я очень хорошо знал, и даже неоднократно ночевал у них дома на Васильевском, поскольку добираться из пос.Молодёжного было очень не удобно и долго.
И постарайтесь понять, что документы НЕ ОТРАЖАЮТ ПОЛНОСТЬЮ картину того или иного исторического события.
Я уже писал об этом - нужен комплекс источников.
Тем не менее - С Уважением.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22727 является ответом на сообщение #22719] |
пт, 24 сентября 2010 21:20 |
miall
Сообщений: 7326
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 24 сентября 2010 18:35 |
6 сентября - день начала решительного штурма Ленинграда...
|
Да - именно Ленинграда. А вот про ораниенбаумский плацдарм и КГ - вопрос...
Кажется, нашел-таки в литературе "занозу", связанную именно с 6 сентября 1941 года, которая могла в начале 70-х годов прошлого века весьма сильно "раздражать" ветеранов-береговиков КГ и ораниенбаумского плацдарма:
"Очерки истории Ленинграда", том 5 (Период Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг.) изд. Наука, Ленинградское отделение, 1967 г.
стр. 142-143:
"С 22 августа [1941 г.] в районе Копорского плато начались упорные бои. Дивизии 8-й армии, понесшие большие потери в предыдущих боях, подвергаясь ударам превосходящих сил противника, не смогли сдержать вражеский натиск и были вынуждены отступить Однако, героически обороняясь, наши части, отойдя на рубеж Копорский залив - Ропша, 6 сентября остановили насупление противника и тем самым прикрыли береговую артиллерию Балтийского флота, расположенную на южном побережье Финского залива".
Хорошо еще, что дальше эта формулировка несколько смягчается признанием роли артиллерии БО:
"В то же время огонь береговой артиллерии и, в частности, 12-дюймовых орудий форта Красная Горка, которые уже 1 сентября начали стрельбу по фашистам, явился одной из решающих причин остановки вражеских войск".
Просмотрел и другие книги начала-середины 6+0-х годов. Примерно такая же по сути формулировка была и в "Морскй Атлас. Том III военно-исторический. Часть 2. Описания к картам", изд. ГШ ВМФ МО СССР, 1966 г:
стр.260:
"К 6.09 советские войска при поддержке авиации, корабельной и ж.-д. артиллерии КБФ остановили противника на линии Копроский зал. - южнее Ропши - южнее Красногвардейска".
Про артиллерию КГ в этот период - в Атласе ни слова.
В самой "академической" в те годы "Битва за Ленинград 1941 -1944" И.П.Барбашина и др. (Воениздат, 1964 г.) удержанию оранинбаумского плацдарма уделено всего несколько общих строк, а о роли БО там в начале сентября - вообще нет ничего; в однотомнике "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945", Воениздат, 1965 - удержание ораниенбаумского плацдарма описывается так:
стр. 86:
"В середине сентября немецкие войска, хотя и с большим трудом, все же вышли к Финскому заливу в районе Стрельны и отрезали от основных сил фронта ослабленные соединения 8-й армии. Так образовался приморский (оранинбаумский) плацдарм, сыгравший затем большую роль в обороне Ленинграда, а в последующем и в разгроме врага".
По моим впечатлениям, контраст описания боев за ораниенбаумский плацдарм с описаниями обороны Одессы, Ханко, Моонзундских островов и, позднее, Севастополя в книгах 60-х годов - ОЧЕНЬ велик...
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22752 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 27 сентября 2010 20:22 |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
А какую? А могу только из фильма.
Батареец_1
В фильме сняты 305 мм башни на стр 87 не показаны крановые пути, которые проходят по верху блока.
Tkachenko
До какой высоты башни по словам Мустафаева строилась эстакада для подачи стволов в бащню?
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22756 является ответом на сообщение #22752] |
пн, 27 сентября 2010 21:31 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| RDX писал(а) пн, 27 сентября 2010 20:22 |
Батареец_1
В фильме сняты 305 мм башни на стр 87 не показаны крановые пути, которые проходят по верху блока.
|
На карте-схеме П.Сапунова 2008г "бывшие" пути по верху блока нашёл.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22778 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 28 сентября 2010 23:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Для RDX:
Фото из фильма. А качество? На обложку менее 1 мегабайта не стоит и думать, а лучше больше.
Крановые пути не раз разбирались и снова собирались. Почитайте Дукельского. Пути собирались на бруствере только при необходимости использовать кран.
Такие тонкости, как высота клети у амбразуры, с Мустафаевым не обсуждались.
Как я себе представляю, эстакада должна находится на уровне нижней части ствола стоящего на "0".
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22788 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 29 сентября 2010 20:21 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
1.Об этом и идёт речь - "качество среднее". На обложку нельзя. А сколько было "вони" в своё время на эту тему. Мол, какое отношение 10-дм орудие имело к форту КГ.
2. Понеслось. Ссылку, пожалуйста. Хотя можно предположить: 120-мм законсервировали на месте, 130-мм установили на временных основаниях, что, правда, противоречит данным Семенченко. Или он "фантазирует"? Ну-ну...
3. Врпрос не понял. Боком??? Это как? Казной вперёд? Очень оригинально. Казной вперёд (если) - это куда?
Весь процесс в технических подробностях описывает Мельников. Не вижу смысла повторять.
Возвращаясь к 120-мм орудиям. В в Вашем источнике упоминается КАК орудия хранились на батареях. Гайками привинченные к основаниям в двориках? Или иначе? То, что орудия числились за батареей и это отражено в документе - не значит, что они стояли на штатных местах. Могли хранится в консервации вне позиции, продолжая числится за батареей. Например в тылу №332, как это было на форту Тотлебен, где числились пять таких же орудий, но ГАЙКАМИ были привёрнуты только - три. Две стяли в консервации, во дворе форта.
Если эта тонкость имеет смысл, надо разбираться в архиве.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 03:32:56 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
