В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19002] |
чт, 06 мая 2010 13:57 |
lesnik
Сообщений: 40 Зарегистрирован: мая 2009 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Читал на немецком книгу Der "Westwall. Geschichte und Gegenwart". Так вот в описании из чего выполнялись сооружения встречается eisenbeton и stahlbeton т.е. железо и стале- бетон. А в чем разница, кто знает? Или это сложности перевода?
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19048 является ответом на сообщение #19002] |
пт, 07 мая 2010 21:36 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Разница, возможно, в этом
"Немцы использовали три способа армирования бетона. Основными элементами являлись стальные холоднокатаные прутья диаметром 12 мм."
Кауфман Дж.Э., Кауфман Г.У.Фортификация Второй мировой войны 1939 - 1945. III Рейх. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линиии обороны. - М., 2006. С. 345
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 188.28KB, Загружено 1906 раз)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 196.27KB, Загружено 1756 раз)
-
Вложение: 3.JPG
(Размер: 194.29KB, Загружено 1711 раз)
-
Вложение: 4.JPG
(Размер: 177.08KB, Загружено 1848 раз)
-
Вложение: 5.JPG
(Размер: 188.76KB, Загружено 1822 раза)
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19049 является ответом на сообщение #19002] |
пт, 07 мая 2010 21:47 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
lesnik
Как бы чисто теоретически, я по немцам вообще могу только теоретически... Различная плотность арматуры даст различные свойства конечного материала. Может разными терминами пытались обозначить что-то подобное? И второй момент: как у немцев обстояло дело с жёстким противоотколом? Использовался ли? Если использовался, то может конструкции с его применением как раз и обзывали сталебетоном?
[Обновления: пт, 07 мая 2010 21:48] Известить модератора
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19052 является ответом на сообщение #19049] |
пт, 07 мая 2010 22:59 |
BSSH
Сообщений: 1583 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Возможно, по аналогии в минном деле, до 1870 года для минрепов(тросов для удержания мин на заданной глубине) использовались железные тросы из мягкой проволоки с пределом прочности 50-70 кгс/мм2 и толщина минрепа доходила до 2дюймов, не говоря о весе последнего, ухудшающего боевые характеристики мин. К концу века перешли на стальные, с пределом прочности более 120кгс/мм2, что позволило снизить диаметр до 10-15мм при более высоких плавучести и коэффициенте наполнения. В 19 веке разница между железом и сталью прослеживалась. Сейчас можно услышать и арматурное железо, и сталь арматурная...Вся разница также в прочностных характеристиках (железо более мягкое). А,может, товот-солидол. Коллега GKS, чегой-то помалкивает - это его, бетонное.
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19055 является ответом на сообщение #19049] |
сб, 08 мая 2010 00:12 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
"Различная плотность арматуры даст различные свойства конечного материала. Может разными терминами пытались обозначить что-то подобное?"
Ну, да. Вы книгу посмотрите, там про это всё есть. По применению различных материалов, во-первых, можно датировать сооружение. Во-вторых, определять класс прочности. Картинки об этом. Там ещё толщина бетона, характеристика наполнителя, характеристика арматурной сетки и пр.
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19099 является ответом на сообщение #19002] |
вс, 09 мая 2010 23:35 |
lesnik
Сообщений: 40 Зарегистрирован: мая 2009 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Благодарю. Видимо объяснение из Кауфманов подходит.
"Сейчас можно услышать и арматурное железо, и сталь арматурная...Вся разница также в прочностных характеристиках (железо более мягкое)". В таком случае интересно сколько процентов углерода в сплаве превращало железо в сталь. Вроде бы прочность стали зависит от соотношения углерода,примесей и легирующих добавок.
Однажды, отдал кусочек противооткола с Псковского УРа инструментальщикам, чтоб определили что за металл. Вердикт был - сталь РГ:), по своим свойствам хуже современной строительной стали.
|
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19103 является ответом на сообщение #19099] |
пн, 10 мая 2010 00:29 |
BSSH
Сообщений: 1583 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
[quote title=lesnik писал(а) вс, 09 мая 2010 23:35] " В таком случае интересно сколько процентов углерода в сплаве превращало железо в сталь... "
Я бы добавил к этому: а сталь в чугун. Лет пятьдесят назад существовала такая пограничная форма как "сталистый чугун" - широко применялся для изготовления корпусов снарядов и шатунов в ДВС. Спасибо.
|
|
|
Re: В чем разница стале-бетона и железо-бетона? [сообщение #19105 является ответом на сообщение #19101] |
пн, 10 мая 2010 11:11 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
На фото береговые батареи Пиллау(Балтийск) Второй мировой. Сохранность различных частей, думается, свидетельство того, что использовался разный материал.
Ещё примеры с косы Фрише Нерунг (Балтийская коса), береговая батарея 1944-го. Пардон за качество снимков.
-
Вложение: 1.JPG
(Размер: 142.74KB, Загружено 1684 раза)
-
Вложение: 2.JPG
(Размер: 166.96KB, Загружено 1655 раз)
-
Вложение: 3.JPG
(Размер: 163.90KB, Загружено 1744 раза)
-
Вложение: 4.JPG
(Размер: 160.92KB, Загружено 1662 раза)
-
Вложение: 5.JPG
(Размер: 180.37KB, Загружено 1658 раз)
|
|
|
|