Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порт-Артур
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52230 является ответом на сообщение #52225] |
ср, 01 апреля 2015 10:27 |
Den_Nik
Сообщений: 831 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
ava писал(а) вт, 31 марта 2015 22:14 |
Из собственного опыта: окопы полного профиля в мягком грунте по военному гребню возвышенности (то есть не вершина и не самый склон) за 100 лет затянуло так, что если 20 см глубины осталось, то хорошо. От местных условий сильно зависит...
|
Склоны в Порт-Артуре - каменистые, поэтому видно, что окопы отрывались неглубоко, а передний бруствер окопа складывался в основном насыпным образом, но опять таки из скального грунта.
И конечно не было там полного профиля. Но это в принципе известный факт. Степень сохранности окопов - хорошая, местами сохранились даже траверсы.
Но вернусь к укреплению № 4. Это укрепление относится к тем порт-артурским укреплениям, о которых можно рассказывать долго, несмотря на то, что вроде бы они ничего особенного из себя не представляют.
Основным отличием укрепления № 4 от наиболее похожих укрепления № 3, форта № 3 является довольно-таки большое количество казематированных построек во внутреннем дворе форта, где можно укрываться как стрелкам, так и прятать противоштурмовое вооружение. Во-первых - это два просторных убежища дежурной части, соединенных потернами с горжевыми казармами. Во-вторых - это два небольших убежища по флангам форта, пригодных для укрытия противоштурмовх пушек или пулеметов на кепостных лафетах. В третьих - вход в потерну до кофра
Вход в левое убежище дежурной части и одновременно вход в потерну, ведущую в большую казарму, выглядит так (слева на заднем плане - вход в потерну к кофру)
Внутри помещение убежища довольно просторное, окна уже пробиты современными китайскими строителями, чтобы будущим посетителям форта в целях естественного освещения
-
Вложение: DSC04600.jpg
(Размер: 180.42KB, Загружено 1051 раз)
-
Вложение: DSC04422.jpg
(Размер: 195.80KB, Загружено 1004 раза)
-
Вложение: убежище.jpg
(Размер: 121.46KB, Загружено 940 раз)
-
Вложение: убежище1.jpg
(Размер: 157.72KB, Загружено 1025 раз)
-
Вложение: убежище 3.jpg
(Размер: 75.63KB, Загружено 912 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52232 является ответом на сообщение #52231] |
ср, 01 апреля 2015 11:48 |
Den_Nik
Сообщений: 831 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Вниз идет широкая потерна-галерея, очень похожая на потерны временных укреплений Владивостокской крепости
Фотография кофра (или как его назвал Stas Vorobiev контрэскарпная галерея с двумя полукапонирами) и капониром-мостом без летне-осенней зелени
Рвы укрепления № 4 отвесные, выбиты в скальном грунте, на фото правый ров
Напоследок размещу фотографии внутренней части укрепления, вид которой не портят даже импрвизированные сады-огороды
Китаец, который является охранником сообщил, что еще в 50-е годы укрепление № 4 использовали советские военные, а потом вплоть до недавнего времени китайские военные, благодаря чему этот объект хорошо сохранился.
В заключение хочу сказать, что укрепление № 4 еще можно назвать укреплением "все по 90", все стены и покрытия убежищ во внутренней части двора, кофра и капонира-моста сделаны толщиной в 90 см без различия каменно-бутовая это стена или бетонный свод. Исключение толщин - только по казарме, но свод там померить не удалось.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52233 является ответом на сообщение #52232] |
ср, 01 апреля 2015 13:00 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Den_Nik писал(а) ср, 01 апреля 2015 04:48 | Фотография кофра (или как его назвал Stas Vorobiev контрэскарпная галерея с двумя полукапонирами) и капониром-мостом без летне-осенней зелени
|
Ай-ай-ай, Денис! Разве можно так искажать чужие слова??? )))
См. ниже.
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 28 октября 2014 08:09 | Я бы назвал эту постройку "капониром с коротким участком контрэскарпной галереи и двумя одиночными кофрами" )))
|
И про мост, попрошу заметить, ни слова. Ибо мост - это средство переправы, в нашем же случае, напротив, было предпринято все, что бы устранить возможность использования данной перемычки в качестве переправы. Ну а то, что похож... Мало ли, что на что похоже!
Одним словом, на лицо шикарный кофро-галерее-капонир.
Как и твой репортаж. )))
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52234 является ответом на сообщение #52233] |
ср, 01 апреля 2015 13:06 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, я полагаю, есть глубокий смысл в том, чтобы отказаться от наименования подобных сооружений-перемычек "капонирами-мостами", потому что они не выполняли соотвествующей функции. Тем самым их можно различать с истинными капонирами-мостами, примеры которых видим во Владивостоке на укреплениях №№ 2 и 4.
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52244 является ответом на сообщение #52233] |
чт, 02 апреля 2015 06:23 |
Den_Nik
Сообщений: 831 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 01 апреля 2015 13:00
Ай-ай-ай, Денис! Разве можно так искажать чужие слова??? )))
См. ниже.
[quote title=Stas-Vorobiev писал(а) вт, 28 октября 2014 08:09 | Я бы назвал эту постройку "капониром с коротким участком контрэскарпной галереи и двумя одиночными кофрами" )))
|
И про мост, попрошу заметить, ни слова. Ибо мост - это средство переправы, в нашем же случае, напротив, было предпринято все, что бы устранить возможность использования данной перемычки в качестве переправы. Ну а то, что похож... Мало ли, что на что похоже!
[/quote]
Прошу прощения за неверное цитирование, но смысл высказывания правилен - постройка во рву слишком большая и необычная, чтобы именоваться просто кофром. Так что полностью поддерживаю такое мнение.
Что касается капонира поперек рва, то его название как "капонир-мост" надо было бы закавычить. Ведь его так условно и зло назвали в своем труде Ю. Романовский, А. фон Шварц, описывая подобную постройку в укреплении № 3, так как она помогала японцам в преодолении рва как по мосту. А так, действительно ничего общего с мостом здесь нет. Так что в дальнейшем, чтобы не вносить сумятицу, не буду применять данный термин.
В продолжение описания порт-артурских сооружений хотелось бы для начала остановиться на промежутке между укреплением № 4 и фортом № 5. По всей видимости это место было наиболее слабым в линии западных укреплений.
По долине японцы могли прорваться в район Нового города и побережью Западного бассейна, разделить силы обороняющихся на западном фронте на две части. Но такой прорыв не снимал необходимости штурма как группы высот с укреплением № 4, фортом № 4, батареи лит. В, так и группы высот с фортом № 5 и батареей лит. Д. Вероятно поэтому после захвата г. Высокая и уничтожения основной части порт-артурской эскадры японцы отказались от такого возможного прорыва.
Недостроенный форт № 5 располагася на высокой крутой вершине, находящейся напротив г. Высокая, и являлся господствующей вершиной среди высот с укреплениями западного фронта крепости. Это полностью русское укрепление, никаких китайских редутов на этом месте не было, поэтому строился этот форт на самой вершине, так как привычно видеть форты, к примеру во Владивостоке.
План предполагающегося форта № 5.
На форту были выбиты по большей части фронтальный и боковые рвы, горжевой ров был только начат.
Фото фронтального рва, на заднем плане - гора Высокая
Фото фронтальной части рва со стороны выемки под левый кофр
Были также вчерне набиты выемки под потерны к кофрам, а также сделаны площадки под сами кофры (здесь отсутствовала контрэкарповая часть рва, которую и должен был в этом месте заполнять кофр, т.е. во рву имелись две бреши). Последние две позиции сильно ухудшали свойства недостроенного форта как полевого опорного пункта, так как в существующие бреши во рву и по выемкам можно было бы прорваться во внутреннюю часть форта.
Фото площадки во рву под левый кофр
-
Вложение: DSC_0060.jpg
(Размер: 156.55KB, Загружено 1025 раз)
-
Вложение: DSC_0075.jpg
(Размер: 141.33KB, Загружено 1091 раз)
-
Вложение: ров.jpg
(Размер: 144.87KB, Загружено 1035 раз)
-
Вложение: ров2.jpg
(Размер: 137.26KB, Загружено 997 раз)
-
Вложение: выемка.jpg
(Размер: 149.11KB, Загружено 1014 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52245 является ответом на сообщение #52244] |
чт, 02 апреля 2015 07:08 |
Den_Nik
Сообщений: 831 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
От площадки под левый кофр имеется выемка под потерну, идущая вверх
Площадка под правый кофр форта № 5. Собственно и вся внутренность недостроенного форта выглядит нагромождением скальной породы, выемок, площадок.
Есть остатки каменно-бутовых блиндажей, разбитых во время боев или разобраных, сейчас не поймешь
Теперь риторический вопрос. Возник он у меня сразу как я взобрался на эту высокую гору... Вызывает начальство командира - вот тебе практически неприступная позиция, господствующая высота, отвесные скаты, хороший гарнизон, оружия в достутке, только вот незадача - форт далеко не завершен. Но если тебе надо, то любые инструменты и материалы - в твоем распоряжении, только вот рабочими помочь не можем. И что же делать командиру. Ответ нашелся на недостренном форту № 5 и он на фото.
В скальном грунте в месте выемки для горжевой казармы выбито небольшое убежище площадью 10-12 кв.м, в котором вполне безопасно можно было укрываться от любых артилерийких снарядов
На фото внутренний интерьер убежища. По всей видимости таких убежищ на форту было несколько
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52246 является ответом на сообщение #52245] |
чт, 02 апреля 2015 09:13 |
ЛеонК
Сообщений: 268 Зарегистрирован: апреля 2012 Географическое положение: Петербург
|
|
|
|
вовремя осознали что форт бесполезен , до падения г. Высокой он был в тылу а после падения это уже не имело значения
|
|
|
Re: Порт-Артур [сообщение #52261 является ответом на сообщение #52246] |
чт, 02 апреля 2015 16:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Den_Nik писал(а) ср, 01 апреля 2015 23:23 | Что касается капонира поперек рва, то его название как "капонир-мост" надо было бы закавычить. Ведь его так условно и зло назвали в своем труде Ю. Романовский, А. фон Шварц, описывая подобную постройку в укреплении № 3, так как она помогала японцам в преодолении рва как по мосту. А так, действительно ничего общего с мостом здесь нет.
|
Да-да, был такой момент насчет "капониров-мостов". Я и забыл.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс сен #d 23:49:01 MSK 2024
|