Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36811 является ответом на сообщение #36809] |
чт, 03 мая 2012 21:13 |
BSSH
Сообщений: 1575 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Надеюсь, Вы выбрасываете старые не нужные вещи. Оставляете только самые дорогие. В результате, потом, остаются фотографии и память внутри Вас. Далеко не всем интересно в них копаться. На знаменитом крейсере сохранили кают-кампанию. И что из этого с годами вышло? Кто-то прыгал в Неву с его борта после топ-пьянки. Всё должно быть функционально. Не просто провозгласить:-это памятник! Только чего. Культуры? Архитектуры? Истории? Вот здесь и надо определиться. Пока нет ни первого, ни второго, ни третьего. Так всегда получается, когда за какую-то работу берутся не специалисты, а просто, люди.
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36813 является ответом на сообщение #36812] |
чт, 03 мая 2012 21:56 |
Фортовской
Сообщений: 166 Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Вот поэтому мы на 129 месте. Слишком много в стране тех, кому не интересно, а скорее противно. И прыгают они с борта "Авроры" не потому, что больше не с чего, а чтоб показать, как им на нас...
А форт - это память. Но ее хотят стереть из нашей памяти.
[Обновления: чт, 03 мая 2012 22:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36817 является ответом на сообщение #36812] |
чт, 03 мая 2012 22:49 |
BSSH
Сообщений: 1575 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Orlangur писал(а) чт, 03 мая 2012 21:44 | и думали о развитии историко-культурного ансамбля форта "Красная Горка".
|
Здесь, на "Фортоведе" уже обсуждали,что этот историко-культурный ансамбль, как Вы выразились, не является памятником федерального и областного значения. Поэтому на этой территории отвечают за всё хозяйствующие субъекты: местные органы власти и военные. Всё остальное: над и под - чистой воды политика. Из святого могут сделать в одно мгновение грязь, и наоборот. Лично меня раздражают грязные георгиевские ленточки на антеннах авто, также как и разбитые и заср...ные брошенные старые служебные постройки, расписанные юными художниками. Всему своё время. Вот снимки с "Константина", сделанные в прошлом году. Это на закрытой территории.
В Каземате
Наблюдательный пост снаружи
Место для приёма пожертвований (вид изнутри через амбразуру)
Место для их реализации во-внутрь (там же)
-
Вложение: Ф.Константин.JPG
(Размер: 99.84KB, Загружено 1115 раз)
-
Вложение: фасад.JPG
(Размер: 96.41KB, Загружено 1137 раз)
-
Вложение: IMG_9084.JPG
(Размер: 77.42KB, Загружено 1063 раза)
-
Вложение: IMG_9085.JPG
(Размер: 80.81KB, Загружено 1067 раз)
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36820 является ответом на сообщение #36817] |
чт, 03 мая 2012 23:54 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463 Зарегистрирован: ноября 2009 Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Трое на одного...поддержу Батареец_1(а)
Нельзя сохранять всё, что было раньше; должны быть критерии оценки. Совершенно верно, если памятник, то памятник чего и чему, и если памятник, то он должен и содержаться как памятник.
История не есть просто истерия по прошлому, это процесс осмысления, выводов, путь. И тут большое "но". Осмысляющих осталось крайне мало. Когда и те закончатся, памятники будут не нужны.
Специалистов ожидаемых нет и не будет. Если можете сделать сами, то и делайте. Ставьте комплекс на учёт. Так хоть что-то можно сохранить. Здесь, как ни странно, надо вспомнить Ткаченко, книгу которого можно и нужно было использовать как обоснование для такой постановки. И, вот когда бы документ был получен, то бы и бодались из-за неправильных букафф. А то пир во время чумы.
Вы пока не за дело боретесь, к сожалению. И потребительского отношения много, а уважения к чужому труду - крайне мало. А люди интересные и толковые, это на мой взгляд.
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36824 является ответом на сообщение #36820] |
пт, 04 мая 2012 02:09 |
Фортовской
Сообщений: 166 Зарегистрирован: сентября 2008
|
|
|
|
Поэтому сначала на...ть (наплевать), а потом с миноискателем и лопаткой черепки собирать. "Ах, это кажется вторая половина". "Да нет, это начало первой". И все с умным видом на найденной гайке выясняют какая резьба была левая или правая.
Не разрушай и не вреди.
Оно тебе мешало.
Это я так ни к чему.
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36825 является ответом на сообщение #36824] |
пт, 04 мая 2012 07:36 |
BSSH
Сообщений: 1575 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Эта дискуссия очень длинная. Так устроен человек. Что очень бережно относится к детству, если оно было , скажем, безоблачное. Семья, друзья и близкие. Но для тысяч людей, прошедших через через такие (воинские) объекты, где всегда царствовала, и так, наверно, должно быть, система принуждения и дисциплины, где обостряются всяческие противоречия,-это, скорее, неприятные воспоминания. Все взрослые знают, что в жизни плохого намного больше , чем хорошего. И это плохое, стараются не вспоминать или забыть. Поэтому, не зная истинной истории КГ, а в ней, к сожалению,не всё было радостно, трудно расчитывать на понимание и поддержку в небогатой стране. Лет двадцать назад, когда мы с коллегами пытались на трассе ограничить скорость до 40км в час, мотивируя это печальной статистикой, он из высокопоставленных грамотных милиционеров сказал: Знак мы, конечно, поставим. Но это самое несложное. Куда сложнее его охранять, т.е. поддерживать дисциплину в пределах этого знака. Лет 15 это помогало. А теперь все мы знаем кто и как ездит. В головах, сначала, нужен памятник, с детства.
|
|
|
|
Re: Форт Красная Горка [сообщение #36828 является ответом на сообщение #880] |
пт, 04 мая 2012 11:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
На территории форта идёт начало процесса. Сначала уничтожат "малоценные" постройки, затем возьмутся за более ценные. Затем ликвидируют форт. Домики построят, заборчики поставят. Бетон вряд ли будут уничтожать, но нечто мерзко-гламурное сотворят с ним.
Вы, г-н Батареец, совершенно не правы. Сохранять нужно всё, поскольку Орлангур прав, говоря – ансамбль. Сравнение с домашней утварью или фотографиями неуместно по той причине, что это память одной семьи, а Красная Горка – всей нации.
Форт, это не только бетон и "железо", там ценно всё – бетон, "железо", каменные и деревянные дома, фотографии и документы – это комплекс, или ансамбль. Тупо стоящие шикарно отреставрированные бетонные постройки выдранные из исторической среды, как ныне на форту "Константин", - это не память, а гламурное её подобие. Вся крепость это ЕДИНЫЙ АНСАМБЛЬ. И если восстанавливать как памятник, то полностью.
Чему памятник? Тут спрашивают. ВАМ!!! Вашим детям, внукам. Памятник тому, что мы не превратились в потребителей колбасы, иномарок и прочей ерунды. Вовсе не предкам, им плевать на нас, они уже так далеко….Это НАМ памятник. Это символ, знак КУЛЬТУРЫ. Не хотите быть просто аборигенами – СОХРАНЯЙТЕ ВСЁ! Выбор есть. Можно не сохранять, но потом не скулить от зависти и обиды посещая памятники в Европе.
Приводится пример КП на Константине. А кто-нибудь сходил, убрал, или донёс до руководства хотя бы? Или только здесь доложился? Вот-вот, милые мои коллеги, с этого всё и начинается. Вроде как совесть чиста, картинки разместил, понегодавал и ладно.
Памятник в головах и надо начинать строить. Сегодня, сейчас. Красная Горка может быть одним из "кирпичиков" того памятника, в головах.
Даже мусор столетней давности, уже не мусор, а память о предках, не случайно пожилые археологи, солидные дяди-учёные, радуются как дети, когда находят маленький мусорный артефактик. Даже он позволяет соприкоснуться с предками и протянуть ниточку памяти в будущее, дабы иванов, родства непомнящих, было как можно меньше. Иначе нам смерть, как нации. А смерть эта стоит на пороге и глумливо щерится на копошащихся в ерунде человеков.
[Обновления: пт, 04 мая 2012 11:31] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт июн #d 16:56:46 MSK 2024
|