FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батареи скальные и пещерные
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64367 является ответом на сообщение #64352] вс, 19 января 2025 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Гальванеръ писал(а) чт, 16 января 2025 14:13
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 16 января 2025 17:51
В российском Свеаборге в 1890-е понаделали много тоннельных погребов с толщиной скалы над сводом около 4-5 метров. А есть еще как минимум одна минная станция такого же устройства.


А береговые батареи в таком "форм-факторе" (как на вышеприведенном проектном чертеже 1892 г.) не строили?

Видимо, нет. Первый раз увидел такого типа батарею именно на этом самом чертеже.

Да, и по поводу максимальной глубины для погребов в батареях "пещерного" типа, я имел в виду то, что из всех сооружений данного проекта именно погреба по идее должны оказаться на максимальной глубине. А какие-то другие сооружения -- соединительные потерны, выходы в тыл, жилой блок и т. д. -- могли быть менее глубокого залегания. Или вообще быть выполнены не тоннельными, а в виде обычных казематированных сооружений. Так, кажется и было на батарее на Русском острове, там в тылу от башенных блоков был еще один наземный блок, включающий силовую, жилые помещения и еще чего-то.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64368 является ответом на сообщение #64367] вс, 19 января 2025 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, кстати, сравнительно недавно узнал, что башенная батарея пещерного типа предлагалась в 1910 году для о. Богашер (Ревель-поркалаудская позиция, остров западнее п-ова Поркалла, в Google -- Bågaskär). Но это было эскизное предложение, которое, судя по всему, не имело никаких последствий. Но на данный момент это самое раннее известное мне в России предложение батареи именно такого типа -- башенная с тоннельными погребами. Никому более раннего предложения не встречалось?
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64369 является ответом на сообщение #64368] вс, 19 января 2025 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Ревель? 1910 г.?
Что то сомнительно, вооружение Поркалаудской позиции рассматиривалось в конце 1911 - начале 1912 г.
1910 г - только одноорудийные установки
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64370 является ответом на сообщение #64367] пн, 20 января 2025 05:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 20 января 2025 03:22

Да, и по поводу максимальной глубины для погребов в батареях "пещерного" типа, я имел в виду то, что из всех сооружений данного проекта именно погреба по идее должны оказаться на максимальной глубине. А какие-то другие сооружения -- соединительные потерны, выходы в тыл, жилой блок и т. д. -- могли быть менее глубокого залегания. Или вообще быть выполнены не тоннельными, а в виде обычных казематированных сооружений. Так, кажется и было на батарее на Русском острове, там в тылу от башенных блоков был еще один наземный блок, включающий силовую, жилые помещения и еще чего-то.

Ну как раз потерны-то будут глубже всего по банальной причине -- они ж меньше, поэтому и глубже.

Насчёт "наземных блоков", то ты чот всё совсем позабывал (а может, и не знал? или книжек не читал?): и у 308-й, и у 367-й были котлованные техблоки (у первой слева наискось в тылу, у второй -- просто в тылу); а дополнительно, у материковой был ещё один небольшой казематированный блок входа в тыльную потерну.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64371 является ответом на сообщение #64367] пн, 20 января 2025 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 января 2025 20:22
из всех сооружений данного проекта именно погреба по идее должны оказаться на максимальной глубине. А какие-то другие сооружения -- соединительные потерны, выходы в тыл, жилой блок и т. д. -- могли быть менее глубокого залегания.

Технически рационально делать всю "пещерную" часть на одном уровне. С небольшим уклоном к входам (для естественного стока дренажных вод). В противном случае придется городить систему перекачки (ну и подъемники для загрузки погребов тоже).
В Севастополе в послевоенном проекте восстановления ББ-30 предполагалось строительство запасного погреба б/з тоннельного типа на уровне соединительной потерны между орудийным блоком и КП. С отдельным порталом (на уровне дна лощины в тылу батареи) для загрузки и подъемником в орудийный блок. Причем, разработка была выполнена до уровня рабочих чертежей, но от строительства в итоге отказались.

[Обновления: пн, 20 января 2025 08:39]

Известить модератора

Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64372 является ответом на сообщение #64370] пн, 20 января 2025 08:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Ник Старк писал(а) пн, 20 января 2025 05:45
и у 308-й, и у 367-й были котлованные техблоки

Интересно, а как у них был решен вопрос с командными пунктами ?
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64373 является ответом на сообщение #64372] пн, 20 января 2025 11:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Гальванеръ писал(а) пн, 20 января 2025 15:34
Технически рационально делать всю "пещерную" часть на одном уровне. С небольшим уклоном к входам (для естественного стока дренажных вод). В противном случае придется городить систему перекачки (ну и подъемники для загрузки погребов тоже).

У наших батарей это было решено строительством (задумкой) отдельной потерны в сторону моря; правда, почему-то на чертежах это не показывалось, но это есть в реале.

Гальванеръ писал(а) пн, 20 января 2025 15:41
Ник Старк писал(а) пн, 20 января 2025 05:45
и у 308-й, и у 367-й были котлованные техблоки

Интересно, а как у них был решен вопрос с командными пунктами ?

Да, тоже интересно. На 30-й -- это советской достройки далеко вынесенный КП или так изначально и планировалось?
(Ещё меня интересует размещение личного состава, что не очень понятно из чертежей, но это уж совсем мелочи, наверное.)
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64375 является ответом на сообщение #64373] пн, 20 января 2025 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Ник Старк писал(а) пн, 20 января 2025 11:01
На 30-й -- это советской достройки далеко вынесенный КП или так изначально и планировалось?


Вынесенный в сторону от орудийного блока двухуровневый (верхний - котлованного типа, нижний - тоннельного) КП ББ-30 - это уже советский проект. А по "царскому" предполагалась установка двух броневых рубок управляющего огнем непосредственно на флангах орудийного блока. Впоследствии на месте правой рубки сделали шахту спуска в потерну, а на месте левой - провизионную кладовую (коридор с круглым тупиком-аппендиксом в конце)).
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64376 является ответом на сообщение #64373] пн, 20 января 2025 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Ник Старк писал(а) пн, 20 января 2025 11:01

Интересно, а как у них был решен вопрос с командными пунктами ?

Могли вдоль потерн двухъярусные нары поставить, как в подбрустверных галереях открытых батарей.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64377 является ответом на сообщение #64375] пн, 20 января 2025 13:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Гальванеръ писал(а) пн, 20 января 2025 20:25
А по "царскому" предполагалась установка двух броневых рубок управляющего огнем непосредственно на флангах орудийного блока. Впоследствии на месте правой рубки сделали шахту спуска в потерну, а на месте левой - провизионную кладовую (коридор с круглым тупиком-аппендиксом в конце)).

Хм.. Ну вот на 308-й всё рекультивировано цистернами, а вот на 367-й меня всегда смущал небольшой котлованчик между между передней частью котлованов под блоки: сначала я очевидно "втиснул" туда КП, потом отмёл это, опираясь на время постройки батареи (ПМВ, когда по опыту начинали тяготеть к рассредотачиванию объектов). А теперь, после слов про рубки на флангах блока подумалось, что вполне могли и посадить между нашими блоками (почему и котлован). Хотя что на материковой, что на островной туда нет какого-то особого прохода, но, может на одной замуровали, а на второй обвалился; сомнительно, конечно, но может и так..

А что самое интересно, так это то, что как и в случае с дренажной потерной, этот объект на чертежах тоже не показан, что, конечно, не может не порождать различных спекуляций.

[Обновления: пн, 20 января 2025 13:48]

Известить модератора

Предыдущая тема: Выборгская крепость
Следующая тема: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 02:45:39 MSK 2026