Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Дальномерные павильоны
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64243 является ответом на сообщение #64242] |
вт, 24 декабря 2024 14:16   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
VT_Рига писал(а) вт, 24 декабря 2024 14:04
Павильоны округлые спереди.
Причем павильон центрального прибора в Севастополе имел увеличенные габариты (был как бы вытянут в длину и помимо основного имел два вспомогательных помещения). К сожалению он давно уничтожен дачной застройкой. Павильон контрольного прибора по габаритам соответствует большим павильонам "старого" типа, но колпак его был утрачен ещё в советское время.
Было бы интересно посмотреть на павильоны "кронштадтского де-Шарьера".
|
|
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64250 является ответом на сообщение #64241] |
ср, 25 декабря 2024 15:39   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) вт, 24 декабря 2024 03:16Из книжки Козловского:
Для повышения успеха стрельбы Петрушевским был разработан 'метод сосредоточенной стрельбы береговой артиллерии при помощи индикатора Петрушевского'. Сущность этого метода сходна с методом стрельбы сухопутной и крепостной артиллерии 'по планам местности'.
На концах базы устанавливаются приборы (рис. 156): 1) на одном конце планшет с двумя линейками: визирной и засекающей, могущими вращаться вокруг вертикальных осей, укрепленных на концах базы, отложенной в некотором масштабе; 2) на другом конце планшет с визирной линейкой, вращающейся вокруг оси, изображающей этот конец базы. При наводке в выбранную точку на цели с обоих концов базы получается засечка и координаты цели (номер квадрата) передаются тем батареям, которые могут направить огонь в эту цель.
Сообщение между концами базы телефонное.
Необходимые поправки вводились при помощи таблиц стрельбы, в соответствии с дальностью стрельбы (временем полета), скоростью и направлением движения цели и направлением и скоростью ветра. Направление и скорость движения цели определялись путем определения положения ее в двух точках через заданный промежуток времени (например, 10 сек.) и проложением по этим точкам на планшете курса корабля. Направление и скорость ветра определялись обычными приемами и при помощи метеорологических приборов.
Спасибо за цитату.
Еще бы увидеть рис. 156. ))) Но, думаю, из текста главное в общем понятно.
Из первых предложений цитаты ясно, что сам по себе горизонтально-базный дальномер не обеспечивал "сосредоточенной стрельбы", но полученные с его помощью данные могли быть использованы для организации таковой. И здесь же уточняется, что сущность разработанного Петрушевским метода сосредоточенной стрельбы, сходна с таковым же в сухопутной и крепостной артиллерии (явно, тут имеется в виду сухопутная крепостная артиллерия). И метод этот даже название имеет -- "по планам местности".
То есть горизонтально-базный дальномер как таковой выполняет ту единственную задачу, которую может, -- решает гигантский треугольник и тем самым определяет дальность от точки А до точки Б. И эта информация как таковая полезна только для собственной батареи, т. к. на всех остальных батареях точки А имеют свои собственные координаты. Но этой информацией можно воспользоваться, раздав на все батареи одинаковые карты. Тогда с помощью установленной дальномером дистанции и азимута определяется квадрат, в котором расположена цель, и его номер сообщается всем соседним батареям. На этих батареях, на каждой самостоятельно определяется своя собственная дистанция до нужного квадрата. В этой системе горизонтально-базный дальномер не является сущностным элементом, таким элементом является карта с квадратами. А нужный квадрат, видимо, можно было определить и каким-нибудь другим дальномером. Просто у Петрушевского был свой собственный дальномер, вот он его и использовал в этом методе "по планам местности".
Тут возникает вопрос -- в какой мере этот метод использовался на практике? Не припомню его упоминаний в кронштадтских документах. Я находил некоторое количество журналов разных комиссий или иные документы 1890-е гг. и начала ХХ века, в которых обсуждались вопросы расположения дальномеров, павильонов для них. Там упоминались их задачи и т. п. И всегда они сводились к определению дальности до цели для каждой отдельной батареи. Может быть, метод сосредоточенной стрельбы Петрушевского был не очень эффективным? Допустим, не очень годился для стрельбы по быстро движущейся цели...
Та система групповой стрельбы, которую я имел в виду с самого начала, -- более сложная. В ней каждая батарея группы получает готовую информацию -- полностью рассчитанную дистанцию до цели и направление на нее. То есть там никакие карты с квадратами не нужны, а определение цели для всех задействованных батарей происходит в целом быстрее и точнее.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64252 является ответом на сообщение #64250] |
ср, 25 декабря 2024 20:00   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 15:39
Еще бы увидеть рис. 156.
Я выше привел его же, только из другой книжки.
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 15:39
сам по себе горизонтально-базный дальномер не обеспечивал "сосредоточенной стрельбы", но полученные с его помощью данные могли быть использованы для организации таковой.
Именно так. Причем использовать эти данные можно было двумя способами - передавая на стреляющие батареи либо номер квадрата с целью, либо непосредственно азимут и дистанцию "дальномер-цель". В первом случае батареи должны были иметь планшеты для сосредоточенной стрельбы с единой для крепости (группы батарей) картой квадратов и поворотной линейкой для определения азимута и дистанции "батарея-квадрат". Но этот способ не давал необходимой точности стрельбы, поэтому перешли ко второму, когда поступающие на батарею данные пересчитывались батарейным шворневым прибором в точные величины "батарея-цель". Кстати, эти самые шворневые приборы остались на вооружении и после того, когда дальномер-индикатор Петрушевского был заменен на более совершенный ГБД Лауница (основным преимуществом последнего была автоматизированная выработка упреждения при стрельбе по движущейся цели).
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 15:39
Тут возникает вопрос - в какой мере этот метод использовался на практике?
Насколько я понимаю, это был основной способ стрельбы русской БА того периода. И его непрерывно совершенствовали, вводя новые типы дальномеров и батарейных приборов. Не следует забывать, что у отечественных береговых пушек второй половины XIX в (за исключением 6-дм. Кане) был один важный недостаток - конструкция лафетов не позволяла производить непрерывную наводку на цель. Перед выстрелом наводчики должны были бросать свои штурвалы и розмахи и отходить в сторону, чтобы их не убило или покалечило при откате верхнего станка с качающейся частью. Замена механического прицела оптическим (как например на 10-дм пушке) проблемы не решала. В этих условиях единственным действительным способом стрельбы была залповая стрельба в заранее рассчитанную упрежденную точку. Так как скорость и точность такой стрельбы была невелика, её пытались компенсировать максимальным количеством участвовавших в залпе орудий (сосредоточение огня нескольких батарей по одной цели, дабы одномоментно "засыпать" корабль противника как можно большим количеством снарядов). "Апофигеем" процесса стала система де-Шарьера, где центральный прибор автоматически вырабатывал нужные данные для нескольких батарей, причем таким образом, что батареи эти давали залп в разное время, но их снаряды ложились в цель одновременно.
[Обновления: ср, 25 декабря 2024 20:01] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64253 является ответом на сообщение #64250] |
ср, 25 декабря 2024 20:05   |
VT_Рига
Сообщений: 323 Зарегистрирован: ноября 2021 Географическое положение: Рига
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 14:39
Еще бы увидеть рис. 156. ))) Но, думаю, из текста главное в общем понятно.
Из первых предложений цитаты ясно, что сам по себе горизонтально-базный дальномер не обеспечивал "сосредоточенной стрельбы", но полученные с его помощью данные могли быть использованы для организации таковой. И здесь же уточняется, что сущность разработанного Петрушевским метода сосредоточенной стрельбы, сходна с таковым же в сухопутной и крепостной артиллерии (явно, тут имеется в виду сухопутная крепостная артиллерия). И метод этот даже название имеет -- "по планам местности".
То есть горизонтально-базный дальномер как таковой выполняет ту единственную задачу, которую может, -- решает гигантский треугольник и тем самым определяет дальность от точки А до точки Б. И эта информация как таковая полезна только для собственной батареи, т. к. на всех остальных батареях точки А имеют свои собственные координаты. Но этой информацией можно воспользоваться, раздав на все батареи одинаковые карты. Тогда с помощью установленной дальномером дистанции и азимута определяется квадрат, в котором расположена цель, и его номер сообщается всем соседним батареям. На этих батареях, на каждой самостоятельно определяется своя собственная дистанция до нужного квадрата. В этой системе горизонтально-базный дальномер не является сущностным элементом, таким элементом является карта с квадратами. А нужный квадрат, видимо, можно было определить и каким-нибудь другим дальномером.
https://forum.guns.ru/forummessage/42/161-2.html
Насколько можно понять, до появления дальномера Петрушевского в конце шестидесятых годов XIX века - дистанцию определяли без хитрых приборов.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64254 является ответом на сообщение #64250] |
ср, 25 декабря 2024 21:04   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 15:39
Та система групповой стрельбы, которую я имел в виду с самого начала, -- более сложная. В ней каждая батарея группы получает готовую информацию -- полностью рассчитанную дистанцию до цели и направление на нее. То есть там никакие карты с квадратами не нужны, а определение цели для всех задействованных батарей происходит в целом быстрее и точнее.
Это было максимально реализовано в системе де-Шарьера, но это был тупиковый путь. Возросшая скорость цели требовала непрерывности наводки, ускорения времени вычисления данных и, самое главное, определения параметров не только самой цели, но и точки падения снаряда (всплеска). Для этого требовались новые пушки (с откатом вдоль оси ствола и высокой скорострельностью), средства наблюдения (внутрибазные дальномеры), вычисления (электромеханические автоматы) и передачи данных (самосинхронизирующиеся следящие системы). Когда всё это появилось, начала рождаться новая система - Перепелкина, эволюционировавшая затем в советскую "полную схему ПУС с ГБД".
[Обновления: ср, 25 декабря 2024 21:21] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64256 является ответом на сообщение #64254] |
ср, 25 декабря 2024 22:30   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вот незадолго до ПМВ или уже с ее началом компания Эриксон и Ко стала разрабатывать для ф. Николаевский систему групповой стрельбы с перископическими угломерами, в которой определение дальности до цели (и вообще ее положение в пространстве) происходило в режиме реального времени. Каждый перископический угломер имел некий привод, который позволял ему автоматически поворачиваться вслед за целью. То есть наблюдатель сам перископ не поворачивал, но с помощью регулятора следил за тем, чтобы перекрестие всегда оставалось бы по центру цели. Скажем, если цель ускоряется, наблюдатель чуть увеличивал угловую скорость. В пояснительной записке к этой системе приводится ее сравнение с астрономическими телескопами, которые тоже постоянно автоматически движутся примерно с той же угловой скоростью, что и небосвод. И это движение угломера автоматически передавалось на все планшеты и в автоматы, которые также в режиме реального времени рассчитывали все необходимые поправки для разных батарей группы. Автоматов там было несколько, и кажется, один из них рассчитывал упреждения, чтобы батарея стреляла вперед корабля-цели.
Не уверен, что эту систему до гибели форта Ино успели собрать. Никаких свидетельств этого не встречал, а общий контекст таков, что скорее не успели, чем успели. Но, как понимаю, советские системы ГБД были построены по тому же принципу.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64257 является ответом на сообщение #64256] |
ср, 25 декабря 2024 23:15   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 22:30Вот незадолго до ПМВ или уже с ее началом компания Эриксон и Ко стала разрабатывать для ф. Николаевский систему групповой стрельбы с перископическими угломерами, в которой определение дальности до цели (и вообще ее положение в пространстве) происходило в режиме реального времени.
Это и есть система Перепелкина. Причем визиры в ней использовались для целеуказания (аналогично визирам целеуказания и центральной наводки на корабле), а дистанция измерялась "самобазными" дальномерами Барра-Струда или Цейсса.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64258 является ответом на сообщение #64256] |
ср, 25 декабря 2024 23:25   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 22:30советские системы ГБД были построены по тому же принципу.
Советская система предназначалась для одиночной батареи. Причем в каждом из её постов стояли по два визира - один отслеживал цель, второй - всплеск от падения залпа. Соответственно и на дальномерной станции (столе ГБД) было два построителя - цели (поворотная линейка с кареткой) и всплеска (визиры-дублеры с лампочками). Первый механически отбивал на планшете точку нахождения цели, второй пересечением световых лучей показывал точку падения залпа.
Т.е. если система Перепелкина являлась "раздатчиком" информации от поста управляющего огнем на батарейные посты, то советская схема - "сборщиком" от сети наблюдательных постов на один батарейный пост.
[Обновления: ср, 25 декабря 2024 23:38] Известить модератора
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64263 является ответом на сообщение #64257] |
пт, 27 декабря 2024 13:59   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) ср, 25 декабря 2024 15:15Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 декабря 2024 22:30Вот незадолго до ПМВ или уже с ее началом компания Эриксон и Ко стала разрабатывать для ф. Николаевский систему групповой стрельбы с перископическими угломерами, в которой определение дальности до цели (и вообще ее положение в пространстве) происходило в режиме реального времени.
Это и есть система Перепелкина. Причем визиры в ней использовались для целеуказания (аналогично визирам целеуказания и центральной наводки на корабле), а дистанция измерялась "самобазными" дальномерами Барра-Струда или Цейсса.
Исходя из того, что я читал про систему Перепелкина для ф. "Николаевский", самобазные оптические дальномеры использовались в ней именно для целеуказаний. Т. е примерного положения цели. А дистанция и вообще точное положение цели определялись входящими в эту систему горизонтально-базными дальномерами принципиально того же типа, что и Петрушевского или Лауница, т. е. состоящие из двух приборов, разнесенных на несколько км друг от друга и "решающие гигантский треугольник". Только тип приборов в этих дальномерах -- перископический угломер.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 02:46:36 MSK 2026
|