Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Броневые будки на береговых батареях
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #43284 является ответом на сообщение #43283] |
вс, 10 февраля 2013 22:13   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо!
Ага, значит это все-таки старые кирпичные форты. Надо полагать они подверглись модернизации в бетоне.
На фото с форта № 7 хорошо видно, что стенки поста были двуслойными - характерная особенность броневых постов Аренса.
Интересный способ применения постов. Дверь замурована бетоном. Странно, что при этом с тыла они не бетонировались по самый верх, как на 9-м форту в Ковне. И еще интересно, раз вход в эти посты осуществлялся снизу, что это были за помещения - старые кирпичные или отстроенные заново бетонные?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #64265 является ответом на сообщение #64245] |
пт, 27 декабря 2024 15:36 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) ср, 25 декабря 2024 02:31Конструкции броневых и бетонных закрытий "для ротного командира или наблюдающего за стрельбой при береговой батарее". 1904 г.:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5947099715&am p;am p;aineistoId=2497160367
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5947149242&am p;am p;aineistoId=2497158992
Спасибо за ссылки!
Я этот потрясающий ресурс давно окучиваю время от времени. Но до конкретно данного раздела пока не дошел. Так что эти чертежи вижу впервые. Вряд ли эти проекты реализовали, но как полет мысли -- очень интересно.
Кстати, раз уж дело до этого дошло, хотел бы спросить.
Сколько не копался на этом сайте, так и не смог понять, как он устроен структурно. Пока что нужные чертежи получалось находить только с помощью поисковика: вбиваешь название острова или иного объекта, и он выдает конкретные позиции. И уже через них выходишь на каталог, в котором они располагаются, и можно его весь смотреть. Так я нашелся и каталог "VeSA Suomenlinnan linnoitus- ja rakennuspiirustusten arkisto (1809-1918)", включающий в себя 21 раздел, примерно половину которых отсмотрел, а вторую (где как раз находятся два упомянутых чертежа с командирскими будками) пока нет. Но как выйти на этот каталог с заглавной страницы сайта? Должен же быть на нем какой-то список фондов... У Вас не получилось его найти?
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #64266 является ответом на сообщение #64265] |
пт, 27 декабря 2024 23:27 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
[quote title=Stas-Vorobiev писал(а) пт, 27 декабря 2024 15:36]Гальванеръ писал(а) ср, 25 декабря 2024 02:31Вряд ли эти проекты реализовали, но как полет мысли -- очень интересно.
Было бы интересно найти "текстовку" к этим проектам (если она, конечно, сохранилась).
Меня тут больше заинтересовали формулировки предназначения сооружений - для "командиров рот" и "наблюдающих за стрельбой". В какой-то степени это может объяснить назначение бронебудок воплощенных в металле и их количество на батареях.
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 27 декабря 2024 15:36Но как выйти на этот каталог с заглавной страницы сайта? Должен же быть на нем какой-то список фондов... У Вас не получилось его найти?
Увы, нет. Ковыряюсь методом тыка или вводом в поисковую строку слов типа "батарея", "каземат", "павильон", "...-дюймовый" (естественно по фински). Меня больше всего заинтересовало, что в данном архиве встречаются чертежи разного рода типовых конструкций или вообще "чужих" объектов, попавших к местным инженерам в качестве "образцов для подражания". Например, проекты севастопольских батарей №№ 23 и 24 (IV 120-мм).
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #64268 является ответом на сообщение #64266] |
сб, 28 декабря 2024 17:20 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Из разных документов конца XIX -- нач. XX в. (журналы совещаний или ПЗ к проектам) у меня сложилось следующее представление. Не будки, как таковые, а защищенные места для наблюдения на батареях нужны для командира батареи и для командиров взводов. Причем, для командира батареи в идеале требовалось иметь два таких местах, расположенные на обоих флангах, с тем, что бы командир батареи во время боя занимал одно из них в зависимости от направления ветра. Ну а взводные командиры всегда располагаются посередине между парой своих орудий. Эта идея возникла где-то в конце 1890-х, потому что на первых бетонных батареях Кронштадта ничего напоминающего такие наблюдательные места нет. А когда идея таки возникла, то сразу же было оговорено, что их надо как-то защищать броней. Но на практике по экономическим соображениям до РЯ войны такие места для наблюдения в Кронштадте устраивались в виде открытых балконов в задних частях бетонных траверсов. По сути, это открытая позиция с бетонным бруствером, имеющая в центральной части небольшую ячейку-нишу, добавляющую защиту с боков.
Наиболее характерный пример этого решения -- мортирная батарея № 2 (8 -- 11-дм.), у которой такие "балконы" имеются в каждом втором траверсе. То есть совершенно ясно без всяких доп. документов, что они здесь предназначались для взводных командиров. Но на соседней батарее "Южная мортирная" (8 -- 9-дм.) эти балконы имеются в КАЖДОМ казематированном траверсе. Что удивительно, батареи начали строить одновременно в 1902 году, и проекты их тоже, скорей всего были составлены в одно и то же время. Еще у одной батареи того же времени -- Демидов (6 -- 6-дм. Канэ) -- тоже балконы в каждом траверсе. Зачем? -- Объяснений не встречал, но могу предполагать, что их сделали на всякий случай с запасом, чтобы была какая-то возможность маневра, как у командира батареи в зависимости от направления ветра. Интересно также, что на всех перечисленных батареях нет ясно идентифицируемых мест для командира батареи. Вероятно, он должен был сидеть в дальномерном павильоне.
Затем была РЯ война, показавшая, что все подобные открытые места для наблюдателей надо в обязательном порядке снабжать броневыми закрытиями. Началось повальное проектирование и обсуждение разных типов закрытий (упоминавшиеся выше проекты будок для Свеаборга, составленные в середине 1904 года явно вписываются в этот тренд). Одним из принятых типов была сборная будка полк. Аренса, выпускавшаяся в двух модификациях -- для сухопутных крепостей (полукруглая спереди и квадратная сзади) и для приморских крепостей (круглая в плане). Пять экземпляров будки берегового типа изготовили и установили в Кронштадте. По две штуки на батареях "Александр Шанец" и "Николай" и одну на бат. "Константин". На первых двух батареях будки располагались на флангах, в точном соответствии с требованием иметь две будки для командира батареи. И, кажется. в проекте они так и были названы ("командирскими" или "для командиров"), но эту деталь наверняка не помню. Важно, что в данном случае о проектном назначении будок сомневаться не приходится, они для командиров батарей. На Константине будка имела, очевидно, то же назначение, на том простом основании, что там она была одна и располагалась на фланге (левом) батареи Канэ. Установили их все с большой задержкой в 1909 году. К тому времени был утвержден литой тип 1906 г., поэтому будок Аренса больше не делали. Для полноты картины дополню, что будок Аренса сухопутного типа тоже сделали несколько штук и установили на фортах (в этой ветке выше есть их фото), но это уже другая тема...
В кронштадтских проектах 1909 года (КГ, Ино) будок не предусматривалось, но предусматривались открытые наблюдательные ячейки вроде бы в каждом траверсе. Где-то с 1911 года на них стали устанавливать литые будки обр. 1906 г. На Рифе таких ячеек в проектах 1909 и 1910 гг. не было, но с 1911 тут тоже установили три будки обр. 1906 г. в новые бетонные гнезда. Не помню, чтобы их назначение где-то упоминалось, но судя по их положению на флангах тактических батарей, они были для командиров батарей.
Интересен случай с 10-дм. батареей форта "Ино". Там установили в общей сложности 6 будок обр. 1906 г. Но как именно!
Батарея из 8 орудий была разделена на две тактические по 4 орудия. Так вот посты располагались так, что четыре из них -- для взводных командиров (через один траверс), а еще два -- в центральном траверсе каждой тактической батареи. Посему без всяких доп. объяснений можно с большой долей вероятности заключить: будки здесь предназначались для взводных командиров и для командиров тактических (т. е. 4-орудийных) батарей. Но т. к. каждый командир получил одну будку, то ее расположили в центре (этот вариант повторился позже на Серой Лошади, см. ниже).
Далее началась ПМВ, в течение которой (по большей части в конце войны) разного типа будки (обычно бетонные разных форм или из сборного металла) массово устанавливались на всех основных укреплениях крепости. Причем явной системы не наблюдается. Например, в 1917 г. был утвержден проект установки бетонных будок "для взводных командиров" некоторых батарей форта "Ино". В том же году в проекте установки таких же по сути будок только сборных броневых (овальных в плане) на 6-дм. батареях эти будки именовали просто "броневыми постами" без уточнения -- для кого именно. При том и те и другие будки располагались на 6-дм. батареях так, что буквально в каждом траверсе имелось по одной. А на 11-дм. пушечной батарее того же форта -- только через один траверс (т. е. явно для взводных командиров). На 10-дм. батарее того же форта (о которой я писал выше) траверсы, не занятые будками обр. 1906 г., в ходе войны сначала были заняты какими-то временными будками (вероятно деревянными), а в 1917 г. вместо них построили бетонные будки. Так что и на этой батарее в каждом траверсе имелась набл. будка.
Еще один интересный случай -- две батареи на м. Серая Лошадь. Их построили в 1916 году (вместо прежних дерево-земляных) изначально без будок вообще. Но потом (почти сто из ста, в 1917 г.) им добавили по одной сборной броневой будке (овальной в плане) для командиров батарей. А поскольку будка на каждой батарее была одна, то ее в обоих случаях поместили в центральных частях батарей. При этом, поскольку батарея Канэ была всего 3-орудийной, то там ее разместили между 1-м и 2-м орудиями.
Итого. На м. в. будки на батареях нужны были командирам батарей и ротным командирам. Часто, чтобы долго не писать, в проектах или переписке они именовались будками "для наблюдателей". При этом иногда (во время ПМВ почти всегда) считалось, что будки желательно иметь в каждом траверсе, возможно, просто на всякий случай. А это последнее обстоятельство вносит путаницу, потому что смазывает систему. Где-то будки в каждом траверсе, где-то нет... Вот и сиди, ломай голову. )))
|
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #64269 является ответом на сообщение #64266] |
сб, 28 декабря 2024 17:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) пт, 27 декабря 2024 15:27Stas-Vorobiev писал(а) пт, 27 декабря 2024 15:36Но как выйти на этот каталог с заглавной страницы сайта? Должен же быть на нем какой-то список фондов... У Вас не получилось его найти?
Увы, нет. Ковыряюсь методом тыка или вводом в поисковую строку слов типа "батарея", "каземат", "павильон", "...-дюймовый" (естественно по фински). Меня больше всего заинтересовало, что в данном архиве встречаются чертежи разного рода типовых конструкций или вообще "чужих" объектов, попавших к местным инженерам в качестве "образцов для подражания". Например, проекты севастопольских батарей №№ 23 и 24 (IV 120-мм).
Понятно, все, как и у меня. (((
Упомянутые чертежи севастопольских батарей, это из каталога "VRP Venäläiset rakennuspiirustukset"?
Я там нашел подборку явно севастопольских батарей, но на самих чертежах этого не пишется.
Т. к. не могу уменьшить чертежи на текущем устройстве, просто приведу их перечень:
VRP-1_113_2243 Проект батареи на 6 - 6" пушек Канэ. 1913 г.
VRP-1_113_2244 Проект правофланговой батареи на 2 - 120-мм пушки. 1913 г.
VRP-1_113_2245 Проект батареи на четыре 48 лин. пушки у бат. № 15. Общий план.
VRP-1_113_2246 Проект батареи на четыре 48 лин. пушки у бат. № 15. Раскрытый план.
VRP-1_113_2247 Проект 48 лин. батареи на четыре орудия (общий план).
VRP-1_113_2248 Проект 48 лин. батареи на четыре орудия (профили).
Упомянутые Вами бат. 23 и 24 попали в этот список?
[Обновления: вт, 31 декабря 2024 12:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Броневые будки на береговых батареях [сообщение #64270 является ответом на сообщение #64269] |
сб, 28 декабря 2024 18:51 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 28 декабря 2024 17:34
VRP-1_113_2243 Проект батареи на 6 - 6" пушек Канэ. 1913 г.
VRP-1_113_2244 Проект правофланговой батареи на 2 - 120-мм пушки. 1913 г.
Это однозначно не Севастополь. В Севкрепости все батареи в этот период строились обеспеченными от штурма и их противоштурмовое вооружение (полевые пушки) пряталось в специально увеличенных по габаритам сквозниках-укрытиях в крайних фланговых траверсах (пример - см. упомянутые Вами чертежи 48-лн. батарей (№№ 23 и 24, а на батарее № 21 (IV 11-дм.) был даже добавлен третий такой сквозник, вынесенный вперед (!) батарейного массива)).
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 28 декабря 2024 17:34
VRP-1_113_2245 Проект батареи на четыре 48 лин. пушки у бат. № 15. Общий план.
VRP-1_113_2246 Проект батареи на четыре 48 лин. пушки у бат. № 15. Раскрытый план.
VRP-1_113_2247 Проект 48 лин. батареи на четыре орудия (общий план).
VRP-1_113_2248 Проект 48 лин. батареи на четыре орудия (профили).
Это севастопольские батареи, про которые я и писал выше.
[Обновления: сб, 28 декабря 2024 18:54] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 02:50:32 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
