Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

`$$$$$$$```$$$$$$````$$`````$$``$$`````$$`
`$````````$$````$$```$$$```$$$``$$`````$$`
`$````````$$`````````$$$$`$$$$``$$`````$$`
`$$$$$$```$$```$$$$``$$`$$$`$$``$$`````$$`
```````$``$$````$$```$$`````$$```$$```$$``
`$`````$``$$````$$```$$`````$$````$$`$$```
``$$$$$````$$$$$$````$$`````$$`````$$$````

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Не можем определить.

вт, 15 ноября 2011 15:54

BrBa

Большое спасибо!

Re: Не можем определить.

пн, 14 ноября 2011 17:26

Stas-Vorobiev

Den_Nik

Спасибо за столь обстоятельный ответ!

Немого пост подправил, разбив на блоки, что бы ориентироваться проще было...

Re: Не можем определить.

вс, 13 ноября 2011 17:47

Den_Nik

Приветствую, уважаемые форумчане!
Постараюсь дать обстоятельный ответ по выставленным фото. Все фотографии относятся к Хутоускому УР японцев, построенному в Маньчжурии на берегу р. Уссури в 7 км от советского города Иман (ныне – г. Дальнереченск).

На первом и втором фото представлены оригинальные башенные установки, в которых установлены 150-мм береговые орудия, тип 45, так что какое-то отношение к флоту эти орудия имеют. Только в японской береговой обороне они применялись в основном в щитовых установках, а в данном случае была разработана специальная башенная установка с толщиной брони 100 мм.
Помимо этого, дивизион, в который входили эти установки, входил в состав береговой обороны Японии. Здесь сыграло свою роль подчинение береговой обороны не японскому флоту, а армии. Это обстоятельство сказалось на материальной части и способах распоряжению ею. В частности, в береговой обороне находилось большое количество гаубиц калибра 150 мм, 240-305 мм. Под них были разработаны специальные сборные металлические основания, позволяющие относительно быстро устанавливать эти тяжелые системы в любой точке японского побережья. В случае необходимости армия могла распорядиться этой своей артиллерией и в интересах сухопутных частей. Так и произошло в Маньчжурии, когда в японских укрепленные районы было переброшено большое количество 240-мм, 280-мм, 305-мм и 410-мм гаубиц. А вот в Хутоуский УР помимо гаубиц попали и чисто береговые орудия. Если задачей тяжелых гаубиц было разрушение трех железнодорожных мостов через р. Иман и р. Ваку, ж/д ст. Иман и Лазо, то на 150-мм орудия возлагалась задача дезорганизовать восстановительные работы. Вообще, в случае разрушения этих мостов прерывалось сообщение между Владивостоком и Хабаровском, что в условиях японского наступления грозило катастрофой. Помимо этого, 150-мм башенные установки могли вести контрбатарейную борьбу, а также отражать атаки советских войск на Хутоуский УР с любого направления.
Сами башенные блоки довольно простой конструкции, являются отдельно стоящими сооружениями, потернами или крутыми ходами сообщения дргу с другом не соединялись.

На третьем фото – бронебашенная установка, по всей видимости, также оригинальной конструкции. Их задача была аналогична задаче 75-мм скрывающихся башен укрепленных групп линии Мажино – забрасывать снарядами наступающую пехоту как на подступах к укрепленному району, так и на его территории. Таких четырехорудийных батарей в Хутоуском УР было две, обе имели обширную подземную часть, из которой снаряды подавались наверх по шахтам с помощью подъемников. Для действия по советской территории была способна только одна из батарей. А вот с калибром орудия, установленного в башне до сих пор вопросы. По японским данным это 105-мм гаубицы, тип 91. Однако по всем советским архивным данным (ЦАМО) в составе артиллерии Хутоуского УР были только 75-мм орудия, никаких 105-мм орудий не было. Т.е. речь идет скорее всего о 75-мм орудии, тип 90. Думаю, что уж померить калибр советские спецы могли… Внешне эти системы похожи и без масштаба трудно различить их. Хотелось бы, чтобы специалисты высказали свое мнение, очень помогло бы в работе.
_______________

Как 150-мм, так и 75-мм башенные установки активно поработали в 1945г. Несмотря на наличие в составе советской группировки 4х305-мм, 24х203-мм, 20х152-мм гаубиц и другой артиллерии, 150-мм башенные установки периодически вели огонь с 9 по 19 августа. Вывести их из строя удалось только подтащив на прямую наводку 203-мм гаубицы Б-4 224 ГАБР БМ. Среди целей 150-мм башенных установок были железнодорожные мосты через р. Ваку и Иман, железнодорожные станции Иман-1, Иман-2, Лазо, движущиеся поезда, огневые позиции советской артиллерии, включая позиции 295 ОАД, вооруженного 305-мм гаубицами обр. 1915г. (между прочим, также орудия береговой обороны, бывшая до 1941г. матчасть береговой батареи №911, расположенной на о. Русском), переправы советских войск через р. Уссури. В одном случае, этой батарее удалось добиться попадания в одну из батарей 152-мм гаубиц Викерса 326 ОАД, находившихся на советской территории, выведя из строя два орудия, из них одно безвозвратно. При обстреле огневых позиций 295 ОАД ближайшие разрывы были в 100 м от огневой позиции, однако разрывами были убиты две армейские лошади. При обстреле одного из железнодорожных мостов пострадал пограничный катер, также возможно от воздействия этой батареи. В ходе обстрелов один из железнодорожных мостов получил незначительные повреждения, но, думаю, попаданий добились 410-мм или 305-мм гаубицы. В приморских газетах августа 1945г. описываются эпизоды обстрела движущихся составов с грузами для войск, думаю именно эта батарея принимала в этом участие. Прямых попаданий в поезда не было, но в нескольких случаях снаряды разрушали железнодорожное полотно и рельсы, вызывая временную остановку поездов и их нахождение в зоне обстрела. Большего ущерба не дала добиться как принятая в японской армии методика ведения огня короткими огневыми налетами до 30 снарядов, так и быстрой реакцией советской артиллерийской группы контрбатарейной борьбы. Надо отметить, что в целом подготовка японских артиллеристов в японской береговой обороне была слабой, это отмечают и американцы.

По всей видимости, 150-мм башенная батарея была сложной целью, так как для ее обнаружения и подавления использовались как звукометрическая, так и визуальная разведка, а также самолеты-корректировщики. Японские данные приводят почти легендарное повествование, что когда у защитников батареи закончились снаряды, они использовали холостые выстрелы для стрельбы в упор по наступающей советской пехоте, создавая эффект, схожий с эффектом огнемета на расстоянии до 100 м. Можно также сказать, что с падением этой батареи были захвачены и пехотные позиции Хутоуского УР. Остатки личного состава батареи, около 20 человек, были немногими из гарнизона Хутоуского УР, которым удалось прорваться через позиции советских войск, в плен они попали гораздо позже в глубине Маньчжурии.
Одна из 75-мм бронебашенных орудий была также уничтожена 203-мм гаубицами Б-4 224 ГАБР БМ, по меньшей мере два орудия, причем огонь велся с дальности более 4 км. Как мы видим на фото, как минимум одна башенная установка находилась вполне в боеспособном состоянии.

index.php?t=getfile&id=14220&private=0

Вложение: 009.gif
(Размер: 7.38KB, Загружено 2586 раз)

Re: Не можем определить.

пт, 11 ноября 2011 00:01

Александров

На третьей фотографии в башне стоит 75мм танковая пушка «тип 3». Вероятно это закопанная самоходка.

Re: Не можем определить.

чт, 10 ноября 2011 23:20

BrBa

К сожалению никаких данных более нет. Даже Гугл пишет что таких фотографий на весь интернет 1-2 штуки.

Re: Не можем определить.

чт, 10 ноября 2011 22:27

ava

Вот же ж

Это надо возвращаться в прошлую жизнь, доставать все материалы по японскому императорскому флоту и смотреть внимательно... Башни не флотские, но у пушек на первых двух снимках присутствуют некоторые детали, характерные для морских/береговых орудий производства "Виккерса": утолщение у дульного среза, расположение откатных приспособлений. Вопрос в том, известно ли, когда эти пушки в данном УРе появились? Если в 1942 году или позже, то вполне возможно, что это и есть "Виккерс", сдёрнутый с какого-нибудь Гонконга или Сингапура. Ещё фотографии есть? Желательно, чтобы казённую часть было видно...

Не можем определить.

чт, 10 ноября 2011 03:01

BrBa

Имеются три фотографии.
Не можем определить от какой техники и от техники ли вообще эти башни. Единственное, что известно, они из состава японских укрепрайонов в Манчжурии. И что находились они на современной китайской территории в районе Владивостока, а неважное техническое состояние объектов вызвано живым интересом к ним Рабоче-Крестьянской Красной Армии образца 1945 года. Знатоки утверждают, что башни к Японскому Императорскому флоту не имеют отношения.
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/serb_lj/DOT-Turm1a.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/serb_lj/DOT-Turm1b.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/serb_lj/DOT-Turm1c.jpg

Текущее время: пт июн #d 15:49:22 MSK 2026