Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38377 является ответом на сообщение #38362] |
вс, 15 июля 2012 13:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6813 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Зря Вы тут эти гротескные примеры придумали...
Вы же прекрасно понимаете, что в обиходе все куда проще.
По телефону можно легко обойтись вообще без упоминания фортификационной характеристики укрепления... Просто именами пользоваться и все.
А наименование батареи Тотлебен приставкой сухопутная противоречит именно легкости и простоте повседневного общения. Поясню, что имею в виду...
Вы очень удачно про местные традиции заговорили. В те времена все котлинские батареи именовали косными. Или батареями на косе. Это было своего рода стопроцентно понимаемым ярлыком, позволяющим сходу понять - "где это?" и "что это?"
В этой связи очень странно, что с 1912 г. батарею Тотлебен в противовес одноименному морскому форту стали именовать сухопутной, а не продолжили именовать косной.
Именно НЕ ПРОДОЛЖИЛИ именовать, поскольку до 1912 г. ее на самом деле именовали косной. Разные словосочетания типа "батарея Тотлебен на косе", "косная батарея Тотлебен" - были самым обыденным делом до 1912 г. То есть не надо было изобретать никаких новых сущностей! Просто продолжай именовать как прежде и никто никогда не с чем эту батарею не спутает.
На чем и предлагаю завершить наше очередное терминологическое отступление.
Есть батарея Тотлебен и есть форт Тотлебен.
Недостаточно ясно? Пожалуйста:
Есть косная батарея Тотлебен и есть морской форт Тотлебен.
И по сути все предельно ясно. И в полном соответствии с исторической традицией.
|
|
|
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38382 является ответом на сообщение #23129] |
вс, 15 июля 2012 20:40 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В действительности, всё проще. Сущности Вы изобретаете, причём, с постоянством, достойным лучшего применения.
Я пользуюсь теми терминами, обозначениями, определениями и названиями, которые обнаружил в документах архива.
А Вы изобретаете теории, типа - "батарея названа сухопутной из-за упразднения оной и появления форта с тем же именем" - перечитайте первые Ваши посты на эту тему.
Будучи названа "сухопутной" (кавычки видно?), батарея сия не перестала быть ни косной (хотя сие прилагательное применялось не часто), ни береговой. Таковой и оставалась. ...
----
Убрал переход на личности
[Обновления: пн, 16 июля 2012 14:52] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38385 является ответом на сообщение #38382] |
пн, 16 июля 2012 12:47 |
miall
Сообщений: 7160 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спор замкнул круг; предлагаю одним кругом и ограничиться, тем более, что задавший вопрос (т.е. я) понял, о какой именно батарее идет речь.
Если правильно понял, в архивных документах встречаются названия и "косная батарея" и "сухопутная батарея". Констатируем это и не будем разводить гадания "а почему так называли..."
|
|
|
|
|
|
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39529 является ответом на сообщение #39511] |
вт, 25 сентября 2012 22:07 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
ПаВлиН писал(а) вт, 25 сентября 2012 00:32 | А чтобы сказали уважаемые форумчане, если бы выяснилось, что в одном легкодоступном месте, хранился бы альбом с аэрофотоснимками всех фортов и батарей Кронштадтской крепости на 1940 год?
|
Сказали бы "Ух ты!", удивились бы и порадовались за открывателя такой знатной штуки. Если там действительно все форты и батареи, то ценность альбома несомненна, поскольку это своего рода исторический срез, состояние сооружений в привязке к определённой дате. Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?
|
|
|
|
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39532 является ответом на сообщение #39529] |
вт, 25 сентября 2012 23:52 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?
Скопировать то, что близко теме своего исследования. А все остальное - сами внутри себя думайте. Трем редакционным товарищам уже сообщалось, реакция довольно вялая. Впрочем, как и на все остальные находки в последнее время
Кто конкретно и зачем снимал - не известно, ибо сопроводиловки нет. Предполагать, конечно, можно.
Интересующиеся могут найти сами знаете кого и спросить о деталях
|
|
|
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39533 является ответом на сообщение #39532] |
ср, 26 сентября 2012 00:20 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
ПаВлиН писал вт, 25 сентября 2012 23:52 | Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?
Кто конкретно и зачем снимал - не известно, ибо сопроводиловки нет. Предполагать, конечно, можно...
|
Круто!
А публикации в качестве наживки будут?
_____________________
С уважением,
|
|
|