Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт "Ино"
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59773 является ответом на сообщение #59759] |
пн, 20 апреля 2020 13:17 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06
Для начала - встречный вопрос (я почти 18 лет на галахической крымской еврейке был женат): научился на чем основана Ваша фантазия, что обсуждаемая работа - "личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко"??
В Вашем "семитизме" и не сомневался
Прошу пардону! Виноват!Не туда посмотрел!Эти ночные бдения до добра не доведут!
Уважаемый вице-адмирал Корниенко имел отношение только к 18 главе сего труда.
Главу же 12 создавал не менее уважаемый кандидат исторических наук, капитан 1 ранга В. И. Дмитриев, кроме того являвшийся и научным руководителем этого проэкта, что впрочем дало ему возможность не приводить ссылки на источники, откуда он черпал свои знания, что, в свою очередь, делает возможным полагать, что здесь мы имеем дело с личным взглядом автора на упомянутые события...
Насколько я понимаю, труд (не побоюсь этого слова) Исторической Комиссии ВМФ СССР "Советско - финляндская война 1939 - 1940 гг на море" Вам не известен?
В противном случае Вы бы не называли работу Гречанюка, Дмитриева, Корниенко и др. "Дважды Краснознаменный Балтийский флот" официальной
Цитата:Все совершенно ясно и понятно изложено.
Отнюдь, имеет место быть классическое "В Киеве - бузина, а в огороде - дядька"
Цитата:Операция - описана в приводившейся цитате.
Вырван кусок из происходивших событий, не более...
Цитата:И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен.
Действительно, на момент начала военных действий не было известно заняты ли сух. укрепления форта финнами и провести арт.обстрел, как я и говорил, было вполне разумно. Тем более, что стреляли в основном по узлам дорог и жд станциям.
Опять же, не получив ответа на свой вопрос уже традиционно, повторюсь:
В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"?
[Обновления: пн, 20 апреля 2020 13:27] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59775 является ответом на сообщение #59771] |
пн, 20 апреля 2020 14:09 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Батареи Кр. горка форт Ино не обстреливали, по площади форта стреляли только КЛ, до войны в план огнвого содействия КБФ наступлению 7 армии до Биорке вошли по предположению разведотдела "подавление финского бронепоезда и полевых батарей, находившихся в районе старых русских фортов Ино и Пумало."
Подавлять форт Ино (с вооружение по состоянию на 1917 г) в планы КБФ не входило.
[Обновления: пн, 20 апреля 2020 14:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59782 является ответом на сообщение #59773] |
вт, 21 апреля 2020 12:13 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) пн, 20 апреля 2020 13:17StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 20:06
Для начала - встречный вопрос (я почти 18 лет на галахической крымской еврейке был женат): научился на чем основана Ваша фантазия, что обсуждаемая работа - "личное мнение вице-адмирала А. И. Корниенко"??
В Вашем "семитизме" и не сомневался
И - напрасно. Я поляк по отцу и русский - по материнской линии.
YXOB писал(а) пн, 20 апреля 2020 13:17Прошу пардону! Виноват!Не туда посмотрел!Эти ночные бдения до добра не доведут!
Уважаемый вице-адмирал Корниенко имел отношение только к 18 главе сего труда.
Главу же 12 создавал не менее уважаемый кандидат исторических наук, капитан 1 ранга В. И. Дмитриев, кроме того являвшийся и научным руководителем этого проэкта, что впрочем дало ему возможность не приводить ссылки на источники, откуда он черпал свои знания, что, в свою очередь, делает возможным полагать, что здесь мы имеем дело с личным взглядом автора на упомянутые события...
Насколько я понимаю, труд (не побоюсь этого слова) Исторической Комиссии ВМФ СССР "Советско - финляндская война 1939 - 1940 гг на море" Вам не известен?
В противном случае Вы бы не называли работу Гречанюка, Дмитриева, Корниенко и др. "Дважды Краснознаменный Балтийский флот" официальной
Вы понимаете разницу между "официальной историей конкретного флота" (за весь исторический период его существования) и "официальной историей применения сил конкретного флота в конкретной войне"?? И да - все официальные истории - имеют коллективы вполне конкретных авторов. И да - советские "официальные истории" - издавались без употребления в их названиях слова "официальная" (как принято в США и Японии например). И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.
Цитата:Цитата:Все совершенно ясно и понятно изложено.
Отнюдь, имеет место быть классическое "В Киеве - бузина, а в огороде - дядька"
????
Цитата:Цитата:Операция - описана в приводившейся цитате.
Вырван кусок из происходивших событий, не более...
Ну так - прочтите всю главу. Вам ссыль на соотв. Милитеру дать - или сами найдете??
Цитата:Цитата:И да - из нее вполне ясно видно, что факт неактивности форта Ино - на КБФ был неизвестен.
Действительно, на момент начала военных действий не было известно заняты ли сух. укрепления форта финнами и провести арт.обстрел, как я и говорил, было вполне разумно. Тем более, что стреляли в основном по узлам дорог и жд станциям.
Опять же, не получив ответа на свой вопрос уже традиционно, повторюсь:
В чем же смысл ущербности приведенного Вами "совершенно потрясающего эпизода"?
Вы утверждаете - что по транспортным узлам. Официальная история Балтфлота - что по бывшему форту. Что была глупОта тупоумная. Может - Вы и правы, не спорю. Но тогда - приведите аргУменты. И еще - доп. аргУменты, что "конфликт АИ" в данном случАе - следует разрешить именно в пользу Вашей точки зрения.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: вт, 21 апреля 2020 12:15] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59783 является ответом на сообщение #59775] |
вт, 21 апреля 2020 12:27 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RDX писал(а) пн, 20 апреля 2020 14:09Батареи Кр. горка форт Ино не обстреливали, по площади форта стреляли только КЛ, до войны в план огнвого содействия КБФ наступлению 7 армии до Биорке вошли по предположению разведотдела "подавление финского бронепоезда и полевых батарей, находившихся в районе старых русских фортов Ино и Пумало."
Подавлять форт Ино (с вооружение по состоянию на 1917 г) в планы КБФ не входило.
Спасибо!! А Ваш источник - можно??
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59784 является ответом на сообщение #59747] |
вт, 21 апреля 2020 12:56 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Выписки из документов РГВА и РГАВМФ
Кстати логическое Если:
StG45 писал(а) сб, 18 апреля 2020 19:51В 1988-м в официальной "Истории дважды Краснознаменного Балтийского флота" - я читал совершенно потрясающий эпизод: на момент начала "Зимней войны" - в РККА и Рабоче-Крестьянском ВМФ не знали, что форта Ино как боевой единицы уже не существует. И провели операцию по его "подавлению".
Выразившееся в результате:
[quote title=StG45 писал(а) вс, 19 апреля 2020 05:26]YXOB писал(а) вс, 19 апреля 2020 04:59Л
"Береговая артиллерия и надводные корабли Краснознаменного Балтийского флота с первого же дня военных действий, подавляя мощным огнем узлы сопротивления противника, содействовали наступлению левого фланга 7-й армии. 30 ноября и 1 декабря канонерские лодки «Кронштадт» (командир капитан-лейтенант А. П. Безукладников, военком политрук Н. Р. Кротов), «Сестрорецк» (командир старший лейтенант И. И. Степанов, военком старший политрук Н. П. Яновский) и «Красная Горка» (командир старший лейтенант Л. В. Белов, военком политрук А. Д. Терехин) нанесли артиллерийский удар по району бывшего [163] русского форта Ино. 3 декабря в обстрел противника включилась 305-мм батарея форта Красная Горка."
То почему перед началом операции не планировали подавление 2х 12 дм батарей (одна из них башенна) форта Ино, и (или) 10 дм батареи, и (или) 6 дм батареи которые представляли прямую опасность морским перевозкам и любым действиям сухопутных сил РККА в радиусе 15-20 км? По батареям Сааренпя планировали использовать артиллерию ЛК, а против Ино нет?
[Обновления: вт, 21 апреля 2020 12:57] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59786 является ответом на сообщение #59782] |
вт, 21 апреля 2020 14:57 |
YXOB
Сообщений: 412 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
StG45 писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:13
И - напрасно. Я поляк по отцу и русский - по материнской линии.
При чем здесь Ваша/и национальность/ти? Я всего лишь об употребленном Вами "ответе-вопроом-на-вопрос", как фигуре речи определенных лиц
Американизм/германизм/семитизм.. ..
Цитата:... И да - с работой "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" - я ознакомился еще в прошлом тысячелетии.
Вот это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться
Цитата:????
Не напрягайтесь - проехали, если сразу не вошло...
Цитата:
Ну так - прочтите всю главу. Вам ссыль на соотв. Милитеру дать - или сами найдете??
В том-то и дело, что нашел
Там из всей "операции" по поддержке РККА в начале военных действий слегка описаны действия дивизиона канлодок, а береговая артиллерия только упомянута...
Цитата:
Вы утверждаете - что по транспортным узлам. Официальная история Балтфлота - что по бывшему форту. Что была глупОта тупоумная. Может - Вы и правы, не спорю. Но тогда - приведите аргУменты...
Уже приводил - цитата из прочтенной Вами еще в прошлом тысячелетии работы - где был упомянут и бывший форт Ино, и бывшая батарея Пумала
"Какой Вы ненасытный, гардемарин" (С) "ДМБ"
[Обновления: вт, 21 апреля 2020 14:59] Известить модератора
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59788 является ответом на сообщение #59786] |
вт, 21 апреля 2020 15:41 |
RDX
Сообщений: 1298 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Цитата:YXOB писал(а) вт, 21 апреля 2020 14:57]
от это действительно интересно - в каком издании, позвольте спросить? Если можно приведите выходные данные - очень нужно.
От -таких же "официальных", но почему-то разнящихся друг от друга "историй" у меня дома скоро будет не повернуться
Не сравнивали чем переизданная "Советско-финляндская война 1939-1940 гг. на море" отличается от оригинала?
К сожалению у меня только копия оригинала.
|
|
|
|
Re: Форт "Ино" [сообщение #59805 является ответом на сообщение #59784] |
ср, 22 апреля 2020 04:07 |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RDX писал(а) вт, 21 апреля 2020 12:56
...почему перед началом операции не планировали подавление 2х 12 дм батарей (одна из них башенна) форта Ино, и (или) 10 дм батареи, и (или) 6 дм батареи которые представляли прямую опасность морским перевозкам и любым действиям сухопутных сил РККА в радиусе 15-20 км? По батареям Сааренпя планировали использовать артиллерию ЛК, а против Ино нет?
Полагаю, потому что подрыве в мае 1918-го 12" бронебашенной батареи при оставлении красными форта и демонтаже 10" и 9" батарей с поименованного форта в соотв. с Тартусским договором - командованию КБФ все же было известно. Отмечу также, что в "Зимнюю войну" форт Ино не представлял никакой "угрозы советским морским перевозкам", поскольку в зоне действия его предполагаемого огня они просто не велись и даже не планировались.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: ср, 22 апреля 2020 04:08] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 13:06:47 MSK 2024
|