Форум фортоведов

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

Вопросы-ответы

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Вставка смайликов:
[ показать все смайлики ]

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - включен
Период возможности редактирования: 30 мин.

Вложение файла:

Допустимые расширения файла: jpg gif png wpt plt txt map tif
Максимальный размер файла: 200KB
Максимальное количество файлов в сообщении: 5

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,,XXXXXXX,,,XXXXXXXX,,,XX,,,,,XX,,XX,,,,,,XX,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,XX,,XX,
,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,,,,XX,,XX,,XX,,XX,
,XX,,,,,XX,,XXXXXXXX,,,XX,,,,,XX,,XX,,XX,,XX,
,XX,,XX,XX,,XX,,,XX,,,,,XX,,,XX,,,XX,,XX,,XX,
,XX,,,,XX,,,XX,,,,XX,,,,,XX,XX,,,,XX,,XX,,XX,
,,XXXXX,XX,,XX,,,,,XX,,,,,XXX,,,,,,XXX,,XXX,,

      

Параметры:

Отключить смайлики

Просмотр темы

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

вс, 30 июня 2024 00:25

Eugenius

Собственно, мы вернулись к тому, с чего начали. Ну да, понятно, традиция такая - а с чего она вдруг возникла? "эмблема орудийного завода, заводской номер, год изготовления" - все вполне логично, и эта информация пишется почти на любом оборудовании - но вес-то зачем? В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение. Хотя бы потому, что вес нетто и вес брутто могут существенно отличаться.

Почему вес начали писать, начиная с условно калибра 75 мм и выше? Что, вес орудий, стволов, замков и т. п. меньшего калибра уже никому не интересен и не важен?

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

вс, 30 июня 2024 09:12

miall

На многие вопросы поможет ответить относительно недавно вышедшая книга:
Р. Н. Чумак «Условные знаки и обозначения отечественных предприятий по производству и ремонту артиллерийского вооружения (1800-1991): определитель»
Санкт-Петербург, ВИМАИВиВС, 2020 г., 114 стр.

Ну а клеймить (клеймами-чеканами) в заводских условиях сами толстостенные детали проще и надежнее, чем прикручивать или приклепывать к ним шильдики.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 14:05

Гальванеръ

Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25

В случае орудий это правило, а в случае другого оборудования - редкое исключение

Почему исключение ?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 14:08

Гальванеръ

Eugenius писал(а) вс, 30 июня 2024 00:25

И зачем его именно выштамповывать - не было ли проще и дешевле вешать бирки/шильды?

В некоторых случаях (например на морских пушках Б-34-УСМА) на казенник винтами прикручивался шильдик с теми же данными (эмблема завода, номер, год изготовления, вес).

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 03 июля 2024 22:01

Eugenius

Гальванеръ писал(а) ср, 03 июля 2024 14:05

Почему исключение ?

- разумеется, я не могу утверждать, что я видел буквально сотни кузнечных прессов, паровозных рам, токарных станков и прочих тяжеловесных предметов, произведенных 100 - 150 лет назад. Но я не припоминаю, чтобы на шильдах всех из них, кроме стандартных названия производителя, модели оборудования, места и года производства, также указывался бы и его вес. Т. е. это исключение. А вот на всех артиллерийских стволах и затворах крупного калибра русского производства это именно так, т. е. правило.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

чт, 11 июля 2024 22:52

BSSH

Может Вам поможет в ответе на вопросы Почему и Зачем.
Клейма и маркировка на орудиях, узлах их деталях, корпусах снарядов предусматривались по требованию Заказчика - Военного ведомства.
Более глубоко написано в Циркуляре № 22 1888г по Воен. веду. Его не нашел в сети. Но в "Справочнике..." https://search.rsl.ru/ru/record/01003554223 о нем идет речь. По снарядам есть Инструкция. Но здесь идет речь об орудиях.

index.php?t=getfile&id=35175&private=0

Страницу указал, так как читаемый скрин в рамках форума вставить не удалось.

Вложение: стр.255.png
(Размер: 106.64KB, Загружено 789 раз)

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

пт, 12 июля 2024 14:34

Eugenius

BSSH, спасибо за информацию. Вот если бы в этом документе еще было написано - зачем на орудиях указывался вес?.. Понятно, что для этого была какая-то причина, но она нигде не описана.

И по поводу "вычеканивается ... заглавная буква фамилии приемщика" - что-то я не помню такого... Хотя одну букву мог и не заметить. А если на заводе были приемщики Иванов и Исаев - тогда что вычеканивать? И опять-таки - зачем, и почему тогда уж не всю фамилию?

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

пт, 12 июля 2024 17:40

BSSH

По первому Вашему вопросу почитайте об устройстве артиллерии и ее классификации в этом же справочнике. Там есть и о весе. Военные, в основном, перетаскивали и перегружали орудия вручную, с помощью домкратов и др. приспособлений, транспортировали вручную, с помощью конной тяги и по железным дорогам как конным, так и с механической тягой. Отсюда вытекает и ответ на главный вопрос: когда это началось. Обычно, всякий циркуляр по Военному ведомству делал ссылку на действующие или уже не действующие требования: либо СВП 1869г, либо на Законы Российской империи. Поэтому если хотите глубоко разобраться в этом вопросе, надо "рыть". Место в котором это может быть: библиотека ВИМАИВС. Когда-то сам там искал. Клейма военпредов (приемщиков) ставили на военной технике всегда. Где в артиллерии - ответят знатоки артиллерии, а на б/п они везде, есть образцы в интернете. Ставили и в царское время, ставят и сейчас. Есть много статей и книг о истории военной приемки.

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 09 октября 2024 22:00

RDX

Все проще.
Вид надписи на орудиях, место надписи (цапфа, казенная часть) - вес, № орудия, центр тяжести, завод (для орудий заряжающихся с дула) и вид надписи на казенной части для орудий заряжавшихся с казны определялось Циркуляром АО МТК от 18.10.1867 г.
в преамбуле дословно " Вследствие возбужденного вопроса относительно формы надписи и знаков, которые должны быть вычеканены на стальных нарезных орудиях..."

Re: Зачем на каждом орудии крупного калибра указывали вес ствола, вес затвора, вес замка и т. п.?

ср, 09 октября 2024 22:26

BSSH

Достойный ответ!
Спасибо за "затравку"...
А продолжить можете?

Страниц (2): [1 2 › »]

Текущее время: пт июл #d 09:01:41 MSK 2026