| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64354 является ответом на сообщение #64353] |
чт, 16 января 2025 22:41   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
RDX писал(а) чт, 16 января 2025 22:19размер блока для одной башни 50х120 саж
Гм... Это 100х240 м. Может быть не саженей, а футов ? Блоки-то там совсем маленькие. Башенный колодец, два перегрузочных поста с шахтами, да соединительный коридор с сортиром. И всё.
А вообще надо смотреть пояснительную записку к проекту. Там должно быть обоснование "пещеризации", причем достаточно обоснованное, чтобы ГИУ утвердило столь оригинальный проект.
[Обновления: чт, 16 января 2025 22:55] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64356 является ответом на сообщение #64355] |
чт, 16 января 2025 22:59   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
|
Кстати, в Севастополе можно было бы 26-ю (будущую 30-ю) батарею в пещерном виде соорудить, благо рельеф местности вполне позволял. Но решили не оригинальничать и приняли за основу кронштадтский проект.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64359 является ответом на сообщение #64345] |
пт, 17 января 2025 17:31   |
Ник Старк
Сообщений: 952 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 02:32Это речь о толщине скальной породы над тоннельными погребами. И да, владивостокских батарей.
Ветка же про тоннели... )))
Ник Старк писал(а) чт, 16 января 2025 10:52Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 00:51Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые. Поэтому там тоннельные сооружения и строились с намного большей глубиной залегания, я бы сказал в среднем 10+.
Да не, меньше. По Петряеву, минимальная толщина свода у погребов должна была составлять 4 сажени, а на недостроях башенных я и вовсе 5-6-7 метров насчитывал (что довольно-таки удивительно для тех времён, когда это проектировалось).
Насколько помню, там еще сверху небольшая доп. подсыпки предполагались, для выравнивания поверхностей между башенными блоками. Скорей всего, погреба выполнялись на максимальной глубине. Метров 7-8 скальной породы, наверное, было бы достаточно. Тем более, что в данном случае в тоннелях предполагалась довольно толстая обделка, судя по данным RDX.
Да, толщина породы.
Причём, на первоначальном проекте 367-й на Русском там всё было поглубже (вероятно, сыграло роль наличия вместо худо-бедно нормального гранита сыпучего песчаника), но это потребовало бы бОльшей глубины подъёмных шахт (из-за несростов по проектировке которых тормозилось общее проектирование, насколько помню), поэтому сделали проект как уже сказали, с минимально допустимым заглублением. И всё равно, батарея на острове получила чуть более глубокие тоннели, чем на материке, всё же подошли с умом при вынужденной минимизации.
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64360 является ответом на сообщение #64357] |
пт, 17 января 2025 17:36   |
Ник Старк
Сообщений: 952 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ну вон, в Карсе у нас был скальный полукапонир на четыре 87-мм дурляховские.

Единственный случай в РИ фортификации, но тем не менее, пример имеется.
Есть ещё на Амуре хило проколупанный скальненький недострой под 57-мм Нрдфльты, но там прям через саму скалу амбразурки долбили.
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64361 является ответом на сообщение #64359] |
пт, 17 января 2025 17:48   |
Ник Старк
Сообщений: 952 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) сб, 18 января 2025 00:31И всё равно, батарея на острове получила чуть более глубокие тоннели, чем на материке, всё же подошли с умом при вынужденной минимизации.
Да, даже сравнительную схемку делал, где чётко видно различие между 308-й (вверху) и 367-й (внизу).
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64362 является ответом на сообщение #64356] |
пт, 17 января 2025 17:55   |
Ник Старк
Сообщений: 952 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) пт, 17 января 2025 05:59Кстати, в Севастополе можно было бы 26-ю (будущую 30-ю) батарею в пещерном виде соорудить, благо рельеф местности вполне позволял. Но решили не оригинальничать и приняли за основу кронштадтский проект.
Рельеф-то позволял, да скала там похуже ещё чем у нас -))
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64363 является ответом на сообщение #64362] |
пт, 17 января 2025 18:16   |
Гальванеръ
Сообщений: 489 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) пт, 17 января 2025 17:55
Рельеф-то позволял, да скала там похуже ещё чем у нас -))
В Севастополе конечно не гранит, но вырубленные в 1941-42 гг штольни до сих пор стоят без обделки и не думают осыпаться.
|
|
|
|
|
|