FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батареи скальные и пещерные
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64354 является ответом на сообщение #64353] чт, 16 января 2025 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
RDX писал(а) чт, 16 января 2025 22:19
размер блока для одной башни 50х120 саж


Гм... Это 100х240 м. Может быть не саженей, а футов ? Блоки-то там совсем маленькие. Башенный колодец, два перегрузочных поста с шахтами, да соединительный коридор с сортиром. И всё.
А вообще надо смотреть пояснительную записку к проекту. Там должно быть обоснование "пещеризации", причем достаточно обоснованное, чтобы ГИУ утвердило столь оригинальный проект.

[Обновления: чт, 16 января 2025 22:55]

Известить модератора

Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64355 является ответом на сообщение #64354] чт, 16 января 2025 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
да, футов
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64356 является ответом на сообщение #64355] чт, 16 января 2025 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Кстати, в Севастополе можно было бы 26-ю (будущую 30-ю) батарею в пещерном виде соорудить, благо рельеф местности вполне позволял. Но решили не оригинальничать и приняли за основу кронштадтский проект.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64357 является ответом на сообщение #64356] чт, 16 января 2025 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Одна из французских 320-мм кинжальных батарей пещерного типа постройки 1880-х гг (Брест):
https://patrimoine.bzh/gertrude-diffusion/img/69682abd-3d7a-40d1-a3f5-871c0cb08b10
https://image.over-blog.com/-v5xow6vjgiv4tn94miGIRxbYiw=/filters:no_upscale()/image%2F1868934%2F20220522%2Fob_dbc5aa_fig6-bie-cornouaille-fin-xixe.jpg

[Обновления: чт, 16 января 2025 23:52]

Известить модератора

Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64359 является ответом на сообщение #64345] пт, 17 января 2025 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 02:32
Это речь о толщине скальной породы над тоннельными погребами. И да, владивостокских батарей.
Ветка же про тоннели... )))

Ник Старк писал(а) чт, 16 января 2025 10:52
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 00:51
Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые. Поэтому там тоннельные сооружения и строились с намного большей глубиной залегания, я бы сказал в среднем 10+.

Да не, меньше. По Петряеву, минимальная толщина свода у погребов должна была составлять 4 сажени, а на недостроях башенных я и вовсе 5-6-7 метров насчитывал (что довольно-таки удивительно для тех времён, когда это проектировалось).

Насколько помню, там еще сверху небольшая доп. подсыпки предполагались, для выравнивания поверхностей между башенными блоками. Скорей всего, погреба выполнялись на максимальной глубине. Метров 7-8 скальной породы, наверное, было бы достаточно. Тем более, что в данном случае в тоннелях предполагалась довольно толстая обделка, судя по данным RDX.

Да, толщина породы.
Причём, на первоначальном проекте 367-й на Русском там всё было поглубже (вероятно, сыграло роль наличия вместо худо-бедно нормального гранита сыпучего песчаника), но это потребовало бы бОльшей глубины подъёмных шахт (из-за несростов по проектировке которых тормозилось общее проектирование, насколько помню), поэтому сделали проект как уже сказали, с минимально допустимым заглублением. И всё равно, батарея на острове получила чуть более глубокие тоннели, чем на материке, всё же подошли с умом при вынужденной минимизации.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64360 является ответом на сообщение #64357] пт, 17 января 2025 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну вон, в Карсе у нас был скальный полукапонир на четыре 87-мм дурляховские.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420823/8cee/RAtGkpE9DPQ.jpg

Единственный случай в РИ фортификации, но тем не менее, пример имеется.

Есть ещё на Амуре хило проколупанный скальненький недострой под 57-мм Нрдфльты, но там прям через саму скалу амбразурки долбили.
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64361 является ответом на сообщение #64359] пт, 17 января 2025 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ник Старк писал(а) сб, 18 января 2025 00:31
И всё равно, батарея на острове получила чуть более глубокие тоннели, чем на материке, всё же подошли с умом при вынужденной минимизации.

Да, даже сравнительную схемку делал, где чётко видно различие между 308-й (вверху) и 367-й (внизу).
https://i.ibb.co/Syqz6FW/image.jpg
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64362 является ответом на сообщение #64356] пт, 17 января 2025 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Гальванеръ писал(а) пт, 17 января 2025 05:59
Кстати, в Севастополе можно было бы 26-ю (будущую 30-ю) батарею в пещерном виде соорудить, благо рельеф местности вполне позволял. Но решили не оригинальничать и приняли за основу кронштадтский проект.

Рельеф-то позволял, да скала там похуже ещё чем у нас -))
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64363 является ответом на сообщение #64362] пт, 17 января 2025 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
Ник Старк писал(а) пт, 17 января 2025 17:55

Рельеф-то позволял, да скала там похуже ещё чем у нас -))

В Севастополе конечно не гранит, но вырубленные в 1941-42 гг штольни до сих пор стоят без обделки и не думают осыпаться.
http://sevdig.sewastopol.ru/gal/gal_g/g02.jpg
Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64364 является ответом на сообщение #64363] пт, 17 января 2025 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Не кажет картинку.

Так-то, в принципе, и 367-я на Русском, вырубленная в слоистом песчанике, более-менее стоит, частично с осыпями, но тем не менее; а её ещё и подрывали, между протчим -)

[Обновления: пт, 17 января 2025 19:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: Выборгская крепость
Следующая тема: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 10:39:39 MSK 2026