| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64326 является ответом на сообщение #64325] |
сб, 11 января 2025 18:34   |
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Да, погуглил сейчас различную информацию, и с удивлением узнал, что хороший гранит в РАЗЫ превосходит по показателям бетон; последний берёт только дешевизной и простотой обработки.
Надо же, кто бы мог подумать...
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64334 является ответом на сообщение #64325] |
чт, 16 января 2025 17:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) сб, 11 января 2025 05:03Ник Старк писал(а) пт, 10 января 2025 06:24выходит, что гранит всё же крепче.
Ну, то что те же шведы в своих скальных фортсооружениях не заморачивались на внутреннюю обделку помещений бетоном - тоже показатель того, что граниту можно доверять и что при взрывах "чемоданов" наверху, его глыбы на головы людям падать не будут.
Финны тоже не обделывали свои тоннельные выработки в граните или габбро-диабазе. При этом они могли встраивать новые конструкции в пространство тоннелей, для создания воздушных прослоек между ними и скалой. То есть для вентиляции и устранения сырости. Но интересно также не только отсутствие обделки, но также и малые глубины залегания тоннелей -- часто в районе 4-5 м. И это не только финнов касается. В российском Свеаборге в 1890-е понаделали много тоннельных погребов с толщиной скалы над сводом около 4-5 метров. А есть еще как минимум одна минная станция такого же устройства. Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые. Поэтому там тоннельные сооружения и строились с намного большей глубиной залегания, я бы сказал в среднем 10+.
[Обновления: чт, 16 января 2025 19:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64340 является ответом на сообщение #64334] |
чт, 16 января 2025 18:52 |
Ник Старк
Сообщений: 952
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 00:51Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые. Поэтому там тоннельные сооружения и строились с намного большей глубиной залегания, я бы сказал в среднем 10+.
Да не, меньше. По Петряеву, минимальная толщина свода у погребов должна была составлять 4 сажени, а на недостроях башенных я и вовсе 5-6-7 метров насчитывал (что довольно-таки удивительно для тех времён, когда это проектировалось).
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64342 является ответом на сообщение #64340] |
чт, 16 января 2025 19:14 |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) чт, 16 января 2025 18:52 а на недостроях башенных я и вовсе 5-6-7 метров насчитывал (что довольно-таки удивительно для тех времён, когда это проектировалось).
Это на каких башенных батареях? в России?
На башенных батареях Владивостока до 1917 г толщина покрытия была по проекту 8 футов (2,44 м), толщина бетона в тоннельных погребах была 2 фута.
На батареях Севастополя и Кронштадта толщина покрытия над погребами 8 футов.
Где были 5-6-7 м?
[Обновления: чт, 16 января 2025 19:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64345 является ответом на сообщение #64342] |
чт, 16 января 2025 19:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это речь о толщине скальной породы над тоннельными погребами. И да, владивостокских батарей.
Ветка же про тоннели... )))
Ник Старк писал(а) чт, 16 января 2025 10:52Stas-Vorobiev писал(а) пт, 17 января 2025 00:51Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые. Поэтому там тоннельные сооружения и строились с намного большей глубиной залегания, я бы сказал в среднем 10+.
Да не, меньше. По Петряеву, минимальная толщина свода у погребов должна была составлять 4 сажени, а на недостроях башенных я и вовсе 5-6-7 метров насчитывал (что довольно-таки удивительно для тех времён, когда это проектировалось).
Насколько помню, там еще сверху небольшая доп. подсыпки предполагались, для выравнивания поверхностей между башенными блоками. Скорей всего, погреба выполнялись на максимальной глубине. Метров 7-8 скальной породы, наверное, было бы достаточно. Тем более, что в данном случае в тоннелях предполагалась довольно толстая обделка, судя по данным RDX.
|
|
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64350 является ответом на сообщение #64334] |
чт, 16 января 2025 21:40 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 16 января 2025 17:51Во Владивостоке же породы намного менее крепкие, с виду какие-то рыхлые. Или осадочные, или изверженные, но очень старые.
Причем, они там настолько слабые, что при строительстве тоннельных погребов было несколько случаев их обрушения. В Севастополе, для сравнения, такой случай был только один, когда при строительстве Нахимовских погребов (на Северной стороне) один из них попал в мощный пласт каменистого суглинка. В итоге полуобвалившийся погреб достроили в усеченном виде (в плане буквой Г вместо Т).
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64351 является ответом на сообщение #64350] |
чт, 16 января 2025 21:52 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 16 января 2025 19:32Скорей всего, погреба выполнялись на максимальной глубине.
Если речь о пещерных погребах владивостокских башенных батарей, то не на максимальной, а на минимальной глубине - обеспечивающей защиту равноценную тем самым 8 футам бетона в казематах башенных массивов.
Насколько я понимаю, идея "пещерной" башенной батареи заключалась прежде всего в экономии бетона (на облицовку тоннелей его уходит в разы меньше, чем на постройку казематов такой же площади в обычном бетонном массиве) и металла (на устройство сплошного швеллерно-бимсового противооткола).
|
|
|
|
| Re: Батареи скальные и пещерные [сообщение #64352 является ответом на сообщение #64334] |
чт, 16 января 2025 22:13 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 16 января 2025 17:51В российском Свеаборге в 1890-е понаделали много тоннельных погребов с толщиной скалы над сводом около 4-5 метров. А есть еще как минимум одна минная станция такого же устройства.
А береговые батареи в таком "форм-факторе" (как на вышеприведенном проектном чертеже 1892 г.) не строили?
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
