Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Дальномерные павильоны
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64233 является ответом на сообщение #64229] |
пн, 23 декабря 2024 18:38   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) сб, 21 декабря 2024 11:35И ещё такой момент.
Насколько я понимаю, разница в размерах павильонов "старого" типа (полукруглые в плане, большие и малые) и их расположение (на самих батареях или в стороне от них) была обусловлена различными типами стоявшего в них приборного оборудования. В малых павильонах ставились батарейные вертикально-базные дальномеры Прищепенко, а в больших - планшеты горизонтально-базного индикатора Петрушевского, предназначенного для сосредоточения огня нескольких батарей по одной цели, (почему, кстати, такие павильоны обычно встречаются в стороне от батарей). Соответственно и сами павильоны именовались "дальномерными" и "индикаторными". При этом павильон с основным (двухлинеечным) планшетом индикатора Петрушевского одновременно служил командным пунктом командира группы батарей, дававшего целеуказание командирам последних.
По размерам павильонов все так: большие -- для приборов горизонтально-базных дальномеров, малые -- для вертикально-базных.
Только я ни разу не встречал информации о том, что один горизонтально-базный дальномер мог использоваться для сосредоточенного огня нескольких батарей по одной цели. И не очень понимаю, как это теоретически могло быть осуществлено... по всей видимости, никак. Всегда, когда я находил упоминание о назначении ГБ дальномера, это было обслуживание ОДНОЙ тактической батареи. При этом свой собственный ГБ дальномер должен был иметься у каждой тактической батареи. Во всяком случае, в условиях низменных берегов в р-не Кронштадта, где вертикально-базные дальномеры (в силу малой высоты расположения над уровнем моря) могли использоваться только на малых дистанциях около 3 км. На ЧМ из-за очень высоких берегов (50, 100 м и более) теоретически вертикально-базные дальномеры могли использоваться в качестве основных.
Увеличенные размеры индикаторного павильона для приборов ГБ дальномеров были связаны с простой экономией. В таком павильоне можно было разместить два прибора от РАЗНЫХ (т. е. никак не связанных друг с другом) ГБ дальномеров. Обычно на батарее строился один такой павильон, и в нем располагался батарейный прибор ГБ дальномера данной батареи, а рядом в том же павильоне располагали боковой прибор другого ГБ дальномера какой-нибудь соседней батареи. Тем самым просто уменьшалось примерно вдвое число павильонов. Да, и прилагательное "батарейный" во всех виденных мной случаях употреблялось только к соответствующему прибору ГБ дальномера; т. к. этот дальномер состоял из двух приборов, их требовалось различать: батарейный и боковой. А вертикально-базный дальномер представлял собой один прибор, который всегда располагался на собственной батарее. Соответственно и павильон для них можно было построить меньших размеров.
Система сосредоточенного огня, насколько я могу судить, предусматривала наличие дополнительных станций, которые объединяли работу нескольких РАЗНЫХ горизонтально-базных дальномеров (по одному от каждой тактической батареи). При этом в этой системе могли быть задействованы вспомогательные оптические дальномеры, в качестве искателей.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64234 является ответом на сообщение #64233] |
пн, 23 декабря 2024 19:50 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Только я ни разу не встречал информации о том, что один горизонтально-базный дальномер мог использоваться для сосредоточенного огня нескольких батарей по одной цели.
ГБД-индикатор Петрушевского именно для этого и предназначался. См. "Историю материальной части артиллерии" Козловского 1946 г. издания (стр. 268, там и схемка приведена).
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Увеличенные размеры индикаторного павильона для приборов ГБ дальномеров были связаны с простой экономией. В таком павильоне можно было разместить два прибора от РАЗНЫХ (т. е. никак не связанных друг с другом) ГБ дальномеров.
А есть примеры, чтобы в одном таком павильоне стояли две тумбы для приборов, а не одна? В Севастополе такого точно нет. Зато у вас в Кронштадте на некоторых островных фортах стоят рядом (на расстоянии метров 10) сразу два павильона, причем большого габарита. В Севастополе же на всех старых (до 1905 г. постройки) батареях на обеих флангах их массивов стоят по одному малому павильону, а все большие павильоны расположены в стороне (в тылу батареи, сбоку от нее или между батареями).
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Система сосредоточенного огня, насколько я могу судить, предусматривала наличие дополнительных станций, которые объединяли работу нескольких РАЗНЫХ горизонтально-базных дальномеров (по одному от каждой тактической батареи). При этом в этой системе могли быть задействованы вспомогательные оптические дальномеры, в качестве искателей.
Для этого могли использоваться шворневые приборы (механические трансформаторы азимута и дистанции). При этом сами по себе они дальномерами не являлись (дистанция и азимут на них передавались с дальномеров по телефону). Принцип их работы описан во 2-м томе учебника Селицкого.
[Обновления: пн, 23 декабря 2024 19:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64236 является ответом на сообщение #64234] |
вт, 24 декабря 2024 00:00 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6941
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Гальванеръ писал(а) пн, 23 декабря 2024 11:50Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Только я ни разу не встречал информации о том, что один горизонтально-базный дальномер мог использоваться для сосредоточенного огня нескольких батарей по одной цели.
ГБД-индикатор Петрушевского именно для этого и предназначался. См. "Историю материальной части артиллерии" Козловского 1946 г. издания (стр. 268, там и схемка приведена).
Что-то пока не очень получается скачать этот источник. Хотя надо бы.
Подозреваю, что в указанном месте описывается действие советской системы ГБД, что не одно и то же с дореволюционным горизонтально-базным дальномером, не смотря на то, что "ГБД" расшифровывается именно таким образом. Дореволюционный горизонтально-базный дальномер сам по себе ни коим образом не предназначался для организации сосредоточенного огня группы батарей. Эти дальномеры появились никак не позже 1880-х годов, скорей всего раньше. А сама идея сосредоточенного огня группы батареи по одной цели стала обсуждаться в Кронштадте где-то незадолго до начала ПМВ. А проектирование системы Перепелкина для группового огня группы батарей для ф. Ино началось уже в ПМВ. В состав той системы входило четыре отдельных горизонтально-базных дальномера (по числу тактических батарей), работа которых объединялась некими доп. станциями, название которых я сходу не вспомню. При этом, в этой системе все было новым, и приборы наподобие тех которые использовались в более старых горизонтально-базных дальномерах Петрушевского или Лауница, в этой новой системе не использовались. Тут вместо них были перископические угломеры.
Могу предположить, что в советские времена приборы старых горизонтально-базных дальномеров использовались по-новому в более сложных системах ГБД, и именно в таком контексте они упоминаются в Истории матчасти 1946 года.
Гальванеръ писал(а) пн, 23 декабря 2024 11:50Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Увеличенные размеры индикаторного павильона для приборов ГБ дальномеров были связаны с простой экономией. В таком павильоне можно было разместить два прибора от РАЗНЫХ (т. е. никак не связанных друг с другом) ГБ дальномеров.
А есть примеры, чтобы в одном таком павильоне стояли две тумбы для приборов, а не одна? В Севастополе такого точно нет. Зато у вас в Кронштадте на некоторых островных фортах стоят рядом (на расстоянии метров 10) сразу два павильона, причем большого габарита. В Севастополе же на всех старых (до 1905 г. постройки) батареях на обеих флангах их массивов стоят по одному малому павильону, а все большие павильоны расположены в стороне (в тылу батареи, сбоку от нее или между батареями).
Я не был буквально во всех павильонах Крон. крепости, но как минимум в большинстве павильонов вообще нет никаких бетонных тумб. Просто ровные бетонные полы и все. Все измерительное оборудование в таких павильонах располагалось на деревянных столах.
Два больших павильона, расположенные рядом, в Кронштадте довольно редки. Собственно есть только два случая: на левом фланге сев. батареи № 1 и на южном берегу Котлина в р-не бат. Южная мортирная (между ними метров 60-70, насколько помню). На северной батарее № 1 в одном из павильонов располагался батарейный прибор гор.-базного дальномера самой этой батареи, а вторым в этом же сооружении был боковой прибор дальномера одной из косных батарей. В павильоне рядом располагался боковой прибор дальномера другой косной батареи. В обоих павильонах на южном берегу Котлина располагались боковые приборы двух гор.-базных дальномеров тактических батарей форта "Константин". Почему эти два нельзя было расположить в одном павильоне, не знаю. Вообще, далеко не во всех павильонах большого типа располагалось именно по два прибора. Видимо, они строились в расчете на то, чтобы имелась такая возможность. Т. е. с запасом.
По поводу различия между Кронштадтом и Севастополем.
Возможно, маленькие павильоны севастопольских батарей предназначались для вертикально-базных дальномеров. И, возможно, они использовались в качестве основных для береговых батарей. Во всяком случае, для тех, которые располагались достаточно высоко. В Кронштадте (до 1909 года) все батареи располагались очень низко. В этих условиях использование вертикально-базных дальномеров было очень ограничено. была даже такая норма -- минимальная высота расположения павильона 6 саж, т. е. около 12 м. Вот они все так и расположены -- на высоких насыпях (например, на помянутой 1-й северной батарее есть три павильона: два на левом фланге пониженные для приборов гор.-базных дальномеров, а еще один на правом фланге -- возвышенный, где-то ок. 12 м на вскидку, этот для вертикально-базного). Но даже при базе около 12 м, дальность эффективного их действия была около 3 км. Но в Севастополе же батареи располагаются намного выше. И если высота павильона над ур. моря достигает, предположим, 50 м, то с такой базой вертикально-базный дальномер уже вполне мог работать более или менее точно километров на 10, что для тех времен было достаточно.
Другой вариант -- эти маленькие павильоны предназначались для обоих типов дальномеров, допустим, на одном фланге вертикально-базный, а на другом, в таком же павильоне -- батарейный прибор горизонтально-базного дальномера. Тут бы уточнить еще вопрос о времени их постройки. Дело в том, что упомянутые выше большие павильоны в Кронштадте (на два прибора) принадлежали к образцу, утв. ГИУ в 1895 году. А павильоны в Севастополе могли быть построены раньше. Известно же, что бетонные батареи в Севастополе стали строить раньше, чем в Кронштадте. Поэтому, теоретически эти маленькие павильоны на флангах батарей могли быть более ранними, а те большие, что построили на удалении от батарей, -- более поздними. Увы, я не занимался глубоко Севастополем, так что могу тут только гадать. (((
Гальванеръ писал(а) пн, 23 декабря 2024 11:50Stas-Vorobiev писал(а) пн, 23 декабря 2024 18:38
Система сосредоточенного огня, насколько я могу судить, предусматривала наличие дополнительных станций, которые объединяли работу нескольких РАЗНЫХ горизонтально-базных дальномеров (по одному от каждой тактической батареи). При этом в этой системе могли быть задействованы вспомогательные оптические дальномеры, в качестве искателей.
Для этого могли использоваться шворневые приборы (механические трансформаторы азимута и дистанции). При этом сами по себе они дальномерами не являлись (дистанция и азимут на них передавались с дальномеров по телефону). Принцип их работы описан во 2-м томе учебника Селицкого.
Тут я малость не понял. Для чего "для этого" могли использоваться шворневые приборы? В качестве искателей?
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64237 является ответом на сообщение #64236] |
вт, 24 декабря 2024 01:56 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 декабря 2024 00:00
Подозреваю, что в указанном месте описывается действие советской системы ГБД
Нет. Козловский описывает именно ГБД-индикатор Петрушевского, предназначенный для сосредоточенной стрельбы нескольких батарей по одной цели. О нем же идет речь в книжке Перечнева "Русская береговая артиллерия" и дается схема передранная у Козловского:
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 декабря 2024 00:00
Я не был буквально во всех павильонах Крон. крепости, но как минимум в большинстве павильонов вообще нет никаких бетонных тумб.
Гм... Интересно. А в Севастополе везде либо тумбы, либо их следы на полу. Причем раньше на многих тумбах сверху были привинченные анкерами столы из толстого листового железа.
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 декабря 2024 00:00В Кронштадте (до 1909 года) все батареи располагались очень низко. В этих условиях использование вертикально-базных дальномеров было очень ограничено. была даже такая норма -- минимальная высота расположения павильона 6 саж, т. е. около 12 м.
В Свеаборге вертикально-базные дальномеры Прищепенко ставили на специальных вышках:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5811569045&am p;am p;aineistoId=1652205908
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 декабря 2024 00:00 большие павильоны в Кронштадте (на два прибора) принадлежали к образцу, утв. ГИУ в 1895 году. А павильоны в Севастополе могли быть построены раньше.
Севастопольские "большие" павильоны практически один в один соответствуют вышеприведенному чертежу 1897 г. (за исключением того, что на чертеже нет тумбы). Чертежей "малых" павильонов я просто не видел, поэтому сравнивать не с чем.
[Обновления: вт, 24 декабря 2024 02:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64238 является ответом на сообщение #64237] |
вт, 24 декабря 2024 02:44 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 24 декабря 2024 00:00Для чего "для этого" могли использоваться шворневые приборы? В качестве искателей?
Нет. Они получали по телефону дистанцию и азимут с любого дальномера крепости (группы батарей) и пересчитывали их в соответствующие величины для своей батареи. Нужно было лишь знать точную дистанцию между шворневым прибором и индикаторным прибором дальномера и оптически согласовать их перед стрельбой. Таким образом, батарея с шворневым прибором могла стрелять по данным не только своего, но и чужого дальномера, что и использовалось при сосредоточенной стрельбе.
[Обновления: вт, 24 декабря 2024 02:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64241 является ответом на сообщение #64240] |
вт, 24 декабря 2024 11:16 |
Гальванеръ
Сообщений: 489
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Из книжки Козловского:
Для повышения успеха стрельбы Петрушевским был разработан 'метод сосредоточенной стрельбы береговой артиллерии при помощи индикатора Петрушевского'. Сущность этого метода сходна с методом стрельбы сухопутной и крепостной артиллерии 'по планам местности'.
На концах базы устанавливаются приборы (рис. 156): 1) на одном конце планшет с двумя линейками: визирной и засекающей, могущими вращаться вокруг вертикальных осей, укрепленных на концах базы, отложенной в некотором масштабе; 2) на другом конце планшет с визирной линейкой, вращающейся вокруг оси, изображающей этот конец базы. При наводке в выбранную точку на цели с обоих концов базы получается засечка и координаты цели (номер квадрата) передаются тем батареям, которые могут направить огонь в эту цель.
Сообщение между концами базы телефонное.
Необходимые поправки вводились при помощи таблиц стрельбы, в соответствии с дальностью стрельбы (временем полета), скоростью и направлением движения цели и направлением и скоростью ветра. Направление и скорость движения цели определялись путем определения положения ее в двух точках через заданный промежуток времени (например, 10 сек.) и проложением по этим точкам на планшете курса корабля. Направление и скорость ветра определялись обычными приемами и при помощи метеорологических приборов.
|
|
|
|
| Re: Дальномерные павильоны [сообщение #64242 является ответом на сообщение #32189] |
вт, 24 декабря 2024 14:04 |
VT_Рига
Сообщений: 323
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
|
|
|
|
Система де Шарьера Севастопольской крепости описана в статье В.А. Андреева в Цитаделе №16 с. 35-44.
Кроме Севастополя опытная система была установлена в Кронштадте.
Павильоны округлые спереди.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 08:23:19 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
