Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22170 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 01 сентября 2010 22:19   |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
|
Кстати - Рассуждать о стрельбе 305/52 шрапнелью по самолетам бесполезно, Мустафаев про это (врет, лжет, говорит не правду) формулировку выберите сами - был приказ НКВМФ о стрельбе из ГК по самолетам (ББ 35 стреляла и без последствий для командира) Были Таблицы стрельбы из 305/52 шрапнелью по самолетам. Сняли Мустафаева за не выполнение боевого приказа. но не стрельбу шрапнелью. Причем отдал под трибунал Трибуц.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22173 является ответом на сообщение #22169] |
чт, 02 сентября 2010 00:06 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: RDX
Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО (сообщение #22169)
...Ваш пример с Кабановым неуместен, тем более. что лейнированных нарезов не существует...
Уважаемый RDX !
Извиняюсь за свою некорректную фразу, допущенную в сообщении.
Хотелось по-быстрее написать и думал, что такую вольность мне форумчане "пропустят". На будущее постараюсь быть более конкретен в формулировках технических подробностей.
Имел ввиду теоретическую возможность срыва нарезов лейнера, "помещённого" в ствол "царского" 12" орудия. Маловероятно, хотя я и не спец по металлам. Тем более, что на Ханко их не было.
Но вот по прочности этих стволов - остаюсь при своём. Как-то фотография на стр. 188 "Цитадели-16" к этому располагает.
_________________
По поводу стрельбы из 305-мм по самолётам позволю себе немного напомнить воспоминания самого "автора":
http://www.tv100.ru/video/view/15220/
___________________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22174 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 02 сентября 2010 00:33 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Приехали!
Мустафаев - придумал. Мельников - придумал. Все на КГ в 1941-1944 годах изобретали небылицы - так порешили наши новые исследователи.
Давайте сядем и перепишем военную историю флрта "Красная Горка".
Войны там не было, никуда не стреляли. Сидели тихо в бетоне и сказки изобретали.
Тов.RDX пришлите тов.Батарейцу по электрической почте копию отчёта по замене стволов и копию приказа о стрельбе по самолётам.
Человек не верит. Ни во что. Копии может быть тоже не подойдут, поскольку копии, а нужны подлинники.
И ведь время у людей есть...
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22183 является ответом на сообщение #22174] |
чт, 02 сентября 2010 01:49 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: Tkachenko
Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО (сообщение #22174)
Мустафаев - придумал. Мельников - придумал. Все на КГ в 1941-1944 годах изобретали небылицы - так порешили наши новые исследователи.
Давайте сядем и перепишем военную историю флрта "Красная Горка".
Войны там не было, никуда не стреляли. Сидели тихо в бетоне и сказки изобретали.
Да ладно Вам, товарищ ВФТ ! И так понятно, что никто там и ничем...
Статистику (сестру самого страшного обмана) возьмём?
За время войны КГ сделала порядка 900 выстрелов главным калибром (прошу поправить неточность, заранее благодарен). Если даже брать периметр Ораниенбаумского Плацдарма, без учёта финской территории, то получается за время блокады - КГ выпускала (в среднем) 1 снаряд на участок в 90 км. в сутки ! Эффектно, наверное.
Подсчитаешь - действительно на форту никто и ничем... И сам форт - чего он там сыграл в Великую Отечественную?
Грустно, господа и товарищи, от таких мыслей.
Сходите на мемориал КГ, пройдитесь вдоль могил. Посмотрите оттуда на район 5-й якорной стоянки и берег напротив, где ИНО. На этом месте почему-то другие мысли возникают.
Да, пушки, которые были против линкоров били по танкам, хотя по всем наставлениям они даже по эсминцам такого не должны были делать.
Как то по телевизору прозвучало воспоминание немецкого лётчика по поводу нашей "ПВО" во время войны: "Русские отстреливались всем, что может стрелять. Если бы у них было время, то они наверняка сдирали бы подковы со своих лошадей и кидали их в наши самолёты...".
______________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22185 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 02 сентября 2010 02:48 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Статистика у Вас интересная. Делите кол-во снарядов на площадь. Простите, бред.
Зачем КГ стрелять по болотам, где никого не было, только лягушки.
Били по узлам сопротивлений, дорогам, технике противника и т.д.. то есть в достаточно узких секторах, если говорить о площади. И здесь концетрация огня была немерянная. А что там болтают дойчи, так на то они и дойчи, а нас считали и считают свиньями, а сами жрут пиво с сосисками и пер...ть. Великая культурная нация. Все их данные за уши притянуты. Смеялся до слёз, когда прочитал, как лётчики, так называемые "эксперты", вернувшись вчетвером на Bf.109 G-2 c боевого задания из района Мурманска, и доложили о 12 сбитых русских самолётах, а служба наблюдения и связи (германская) спрашивает - как это? У русских сегодня в воздухе было всего восемь самолётов. Ох, приписочками любили заниматься товарищи германцы.
Откуда цифра? 900 выстрелов, ежели главным калибром с 31 августа до середины июня 1944 г. - очень не хило.
Тотлебен - август 1941 - 16 июня 1944 г. - общий расход снарядов - 14.288 - статистика службы боепитания (личная тетрадь коменданта форта П.С.Резникова)
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22186 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 02 сентября 2010 03:00 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Значитца по Вашим выкладкам получается так. Звонят на КГ с линии фронта и просят - товарищи поддайте огоньку. А они отвечают - никак нам нельзя, снаряды, де, у нас большие, дорогие, мощные. Никак нельзя. Тока по линкорам бить будем, вот сидим, ждём, когда тирпицы подойдут.
Так пропадаем без артиллерии, подмогните, товарищи.
Не-не-не, не могём, приказа нет, погибайте, но не сдавайтесь, товарищи.
Вы поймите, в данном случае расход снарядов 12-дм - идиотская статистика. Там где необходимо 20 6-дм снарядов, хватит одного 12-дм чемодана.
Вот пример. Когда началась Финская война Красной Горке поставили задачу (просили армейцы) - 10 залпов из 311 и 312 по станции Ино (там скопилась техника суомная). Дали восемь залпов. С фронта позвонили - всё-всё-всё, товарищи, достаточно, а то трофеев не останется.
Счетоводы х................(удалено, крайне нецензурно)
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22189 является ответом на сообщение #22186] |
чт, 02 сентября 2010 03:29 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Увы, это не мои "выкладки", а с точки зрения тех, кто может вернуться к этой самой "статистике". И попытки этому есть.
С точки зрения исторической ценности форта в обороне Питера и просто "ценности" этой территории, как земельного участка сегодня.
Что такое "чемодан" и сотня других снарядов меньшего калибра? : Как в анекдоте про 9 беременных женщин и один месяц на результат.
Тут уж - без комментариев.
_____________________
С уважением,
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22191 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 02 сентября 2010 05:21 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ценность форта в годы войны совершенно не обсуждается. Не было бы форта, германцы вкатилисьбы с юга в Питер. Всё - жирная точка.
У нас есть товарищи, которые любят, праздно кушая сосиски и потягивая пивко, рассуждать о ценности форта в годы войны. Пока у них есть такое право. Здравомыслящему человеку эти рассуждения, что слону укус комара.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22193 является ответом на сообщение #22186] |
чт, 02 сентября 2010 08:37 |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Вы совершенно правы кроме последней фразы:
| Tkachenko писал(а) чт, 02 сентября 2010 03:00 |
Значитца по Вашим выкладкам получается так. Звонят на КГ с линии фронта и просят - товарищи поддайте огоньку. А они отвечают - никак нам нельзя, снаряды, де, у нас большие, дорогие, мощные. Никак нельзя. Тока по линкорам бить будем, вот сидим, ждём, когда тирпицы подойдут.
Так пропадаем без артиллерии, подмогните, товарищи.
Не-не-не, не могём, приказа нет, погибайте, но не сдавайтесь, товарищи.
|
Причем не по нашим выкладкам, а по боевым документам.
ПРиказ Главкома Ленфронта от 4.09.1941
1. Прикратить расточительный расход боеприпасов морской артиллерии как морской, так и находящейся на берегу. Крупные калибры от 180 мм и выше разрешаю использовать только по тяжелым батареям и скоплениям танкуов противника, от 152 до 100 мм разрешаю использовать по батареям , группам танков, и оборонительным сооружениям противника. Разрешается использовать средниюю морскую артиллерию (100-130мм) по пехоте противника тоолько в случаях, когда пехота скапливается на дорогах, в узких дефеле или атакует в сомкнутых строях.
Как приказы выполнялись в РККА спорить будите?
Не знаю как в мемуарах , но за каждую стрельбу писался отчет с 1943 г точно, в 1941 я пока не нашел, Но то что каждый выстрел фиксировался в ЖБД и ли журнале стрельб и за него отчитывались и количество бз на батарее проверялось это точно и в документах зафиксировано. Так что ни приписать ни списать втихаря бз было невозможно. Каждый выстрел был учтен. И фантазировать тут бесполезно.
Вопрос о результативности - в 1941 г в отчета о стрельбах писали - "результат неизвестен" Всего на КГ в корректировкой в 1941 г было 50% стрельб, остальные по площади.
КСтати количество снарядов 254 мм выпущенных Кронкрепостью в 1941 г: сентыбрь - 184, октябрь - 25, ноябрь -46, декабрь-73 всего 328
----
Отредактировал формат цитаты
[Обновления: чт, 02 сентября 2010 08:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22194 является ответом на сообщение #22045] |
чт, 02 сентября 2010 10:11 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А я об этом и говорю:"...только по тяжёлым батареям и скоплениям танков противника..."
Есть данные по расходу 12-дм снарядов в 1941 году? Если есть, давайте поработаем счетоводами и сравнительноанализаторщиками  .
С учётом того, что я привёл выше по Финской кампании.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 08:53:55 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
