Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22127 является ответом на сообщение #22045] |
вт, 31 августа 2010 23:30   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Да нет, не сомневайтесь. Конечно напоминает несколько артиллерийское хулиганство. Но наши германские товарищи, в смысле противники по войне, но артиллерийские товарищи, из таких же 12-дм (русских) орудий стреляли по британским самолётам идущим через Ла-Манш с батареи "Мирус". Знаете, очень эффективно получалось. Попадать совершенно не надо. Ставится завеса из разрывов и даже взрывной волной самолёт валило нахт. Ежели лётчик опытный, то выводил самолёт, но там же ещё и осколки, и какие. Почитайте книгу К.Партридж, Д.Уолбридж "Мирус" история одной батареи". Остров. 2004. Она есть в библиотеке Rufort.info
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22128 является ответом на сообщение #22125] |
вт, 31 августа 2010 23:38 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
|
В ходе расследования причин взрыва в 1939г, иделия (снаряды)были проверены в нашем, тогда 146 складе, коллега RDX уточнил, что осколков снарядов не обнаружено и во втором случае, если он имел место. Причина-официальная возможно заужение канала ствола из-за низкой температуры, возможно срыв балнаконечника, т.е. клин в канале ствола, последующее его разрушение, а снаряд где-то рядом, в заливе...А в рассматриваемом случае - неизвестно.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22129 является ответом на сообщение #22127] |
вт, 31 августа 2010 23:58 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 31 августа 2010 23:30 |
Да нет, не сомневайтесь.
|
Из Ваших и его слов получается, что он был один на форте, командование самоустранилось и удалилось с КП  А комбат, то на заводе, то корректирует огонь, возвратившись срывает метким выстрелом авианалет врага...Скажу точнее-НЕ ВЕРЮ.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22130 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 01 сентября 2010 00:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ну, хорошо. Смысл в Вашем "не верю" есть. Просто я не хотел "стоячие носки выносить из каземата".
Мельников был человеком сложным, в делах Совета ветеранов БО не участвовал - не любили его ветераны. Ищу слова, как бы по-деликатней... Одним словом гордость Мельникова, местами переходящая в гордыню. Есть этот элемент и в книгах. Ну, знаете, если б не я, вы бы тут накрылись все рваной пилоткой и медным нактоузом... что-то в этом роде. Ну, было, что ж поделаешь. С возрастом усугубилось, как водится. Но в целом мужик он был отличный. Кто без греха - метни в меня фугас.
Что же касается самих стрельб по самолётам, чисто в техническом плане - было, слов из песни не выкинишь. Об этом и Коптев рассказывал, причём как человек рачительный и спокойный, говорил об этом с горечью. От бедности ведь, от безъисходности. А по танкам 12-дм фугасом - разве нормально? Слишком роскошно. Там и "сотки" хватило бы.
А германские товарищи практиковали такую стрельбу также. Только не шрапнелью, а обычным фугасом. Много ли надо маленькому алюминиевому самолёту, а то и деревянному (английский "Москито" - целиком из бальсы, кроме капотов двигателей и моторамы).
Почитайте "Мирус". Не знаю, не видел - следовательно не бвло, не верю, это...э...не надо...
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22131 является ответом на сообщение #22125] |
ср, 01 сентября 2010 00:39 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re:Tkachenko
сообщение #22125
По поводу ствола. Никакой, самый-самый могучий ствол не выдержит, когда в нём, стволе, стало быть, рванёт снаряд преждевременно.
Аксиома, однако. Снаряд он ведь предназначен для взрыва.
Меня давно мучают одни мысли по поводу уничтожения позиций 12" на Церели и на Ино.
Конечно, с точки зрения сегодняшнего дня - это как "палец обасфальт". Двух ящиков тротила достаточно, чтобы превратить это 300-тонное чудо артиллерии в полное ...(модераторско-нелитературное). Отделения сапёров - и то много будет.
А "там" хватило лишь на то, чтобы пороховые погреба бабахнуть.
Разворотило, да, здорово. А снарядные погреба?
Сейчас все учебники написаны, расстояния по детонации для разных ВВ обозначены. Или - там никто не знал разницу между пороховыми и снарядными погребами?
Думаю, дураков в те времена не было.
Хотели бы, чтобы снаряд в стволе "сработал" (фугасный, например) - получилось бы. Раз снаружи не смогли пироксилином (типа).
Одно на мысль приходит: НИКТО НЕ ХОТЕЛ доделывать до конца. Может быть, надеялись на будущее... Вернёмся ?. Вскорости.
Не получилось. Результат - известен по истории.
С уважением,
______________________________
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22133 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 01 сентября 2010 00:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Совершенно соглашусь. Я бы, будучи влюблён в "девочек", большую(10-дм) и маленькую(деточка Канеша), скорее из нагана бы самозамочился из-за обидности, что штабные м...и всё п....и, а нам уходить и всё рвать. Сколько трудов вбухано в "Ино". Но нашёлся один.....................(очень не литературно)или два и...дальше известно.
Ствол уничтожить очень легко. Скажу Вам по-секрету: не надо сыпать песок в ствол - дурь. Загоняешь снаряд, заряд боевой, а в дуло забиваешь песок, но в мешочках, и банничком, плотненько... Всё, "розочка" обеспечена. Только штерт стрелялки надо длинный, а то при выстреле по башке пожно получить осколком насмерть.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22134 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 01 сентября 2010 01:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
А с автогеном Вы опять же совершенно правы. Не брал он стволы русской выделки. Когда батарею "Мирус" после войны стричь начали, местные фирмочки по сбору металлолома не справились со стволами и вызвали какую-то крутую контору со спецоборудованием из Британии. Подробности в книге указанной выше. Хорошая книга, аналитического характера, без этих...ну, Вы сами понимаете...
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22136 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 01 сентября 2010 01:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Вот, нашёл. "British Oxygen Company" - вот кто порезал, как бы непрочные, русские стволы. Резали спец. смесью - ацителена, кислорода и пропана, а иначе никак.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22137 является ответом на сообщение #22136] |
ср, 01 сентября 2010 02:08 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: Tkachenko сообщение #22136
Вот, нашёл. "British Oxygen Company" - вот кто порезал, как бы непрочные, русские стволы.
Резали спец. смесью - ацителена, кислорода и пропана, а иначе никак.
Fore ВФТ
А нет ли сведений, какая фирма резала "Славу", затопленную в "Муху-Вяйне" (Моон-Зунде)? Как слышал, шведы там подсуетились. Но могу и глубоко ошибаться.
Вопрос возник в связи с дальнейшим использованием этого места при "Таллинском переходе" нашего флота в Кронштадт.
С уважением,
_________________________
-
Вложение: Моон.jpg
(Размер: 16.14KB, Загружено 652 раза)
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22138 является ответом на сообщение #22137] |
ср, 01 сентября 2010 02:15 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Кто резал не помню, но металл точно отвозили в Швецию в Чепинг, что на Маларском озере, там мет.завод был.
А при чем тут Таллинский переход и Моонзунд? Ленинград/Кронштадт от Таллина совсем в другом направлении.
Если интересно, проходная там сейчас от 4 до 4,5 метров. "Русский" 30ф канал не используют.
[Обновления: ср, 01 сентября 2010 02:17] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 10:11:51 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
