Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22903 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 01 октября 2010 19:40   |
RDX
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Tkachenko
Все ваши рассуждения хороши НО для мирного времени. По моему Вы забыли, что на октябрь 1941 г прямого жд сообщения КГ с Питером (ОСЗ) не было. названные Вами транспортеры принадлежали ОСЗ и были на двух берегах Невы - от ОСЗ до Невы и от НЕвы до полигона.
НА баржу транспортеры не грузили и от пристани Оранинбаума до КГ стволы везли на платформаз, оставшихся на пятачке после прерывания жд сообщения с Питером
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22909 является ответом на сообщение #22863] |
пт, 01 октября 2010 21:58 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 30 сентября 2010 19:23 |
Но ведь доставили, на Ино и КГ в 1913-м. Опыт был.
|
| Tkachenko писал(а) чт, 30 сентября 2010 23:32 |
Длиномерные с многоосными поворотными тележками транспортёры появились задолго до революции. С помощью этих платформ-транспортёров (грузоподъёмностью 50 тонн) Морское Ведомство доставляло групногабаритные грузы на Дальний Восток (Порт-Артур и Владивосток) и в Севастополь. ГАУ имело такие же транспортёры для доставки артиллерийского вооружения в крепости Владивосток, Батум, Порт-Артур, Севастополь, Усть-Двинск.
Именно на этих транспортёрах доставляли 12-дм установки на форты Ино и Красная Горка. Отдельно ствол - одна платформа, отдельно качающаяся часть - одна платформа, отдельно лафет - одна платформа. Башенные конструкции в разобранном виде доставляли на этих же платформах.
Кстати, финнам достались несколько таких платформ в качестве трофея в 1918 году. См. стр.73 в книге о форте Ино. А на фото на стр.71 изображена платформа иной конструкции - на поворотных восьмиосных тележках. Выше виден 12-дм ствол, который совершенно спокойно помещается на данную платформу.
В данном случае Вы создаёте "бумажную" проблему, поскольку простой факт доставки 12-дм орудий на вышеозначенные форты говорит сам за себя. Не Ми-26 же доставляли орудия в 1913, 1921 и в 1941 годах? 
... а далее процесс хорошо показанный на стр.71 в книге о форте Ино.
|
В.Ткаченко в книге « Форт «Ино». Строительство. Служба. Уничтожение», во вступлении писал:
"Достаточно сжатое описание периода строительства форта даётся по той причине, что это уже было сделано Ю.А.Скориковым в его работе «Кронштадская крепость» (Стройиздат 1980г.), а также в обширной статье К.К.Михалени «Форт Ино. Строительство и разрушение» (См. Альманах Цитадель №2 1996г и №1 1997г). Стоит ли повторяться?"
Надо. Для тех, кто не читал.
К.К.Михаленя писал:
«Зимой и весной 1912г. строители форта занимались, в основном отсыпкой валов и гласиса опорного Пункта №5. С получением в июле проекта на строительство открытой 305-мм батареи работ прибавилось.
В октябре получили, выгрузили и доставили к месту установки первые два 305-мм орудия. Над двумя основаниями орудий возвели "теплушки", рядом мастерскую и временную электростанцию для рабочих Металлического завода, производивших установку орудий.»
Автор последних строк также, особо не вдавался в инженерные подробности перемещения стволов и лафетов с Металлического завода на Ино. А путь их был, не на вертолёте, а по морю. На баржах до гавани Ино, уже по готовой к этому времени ж/д ветке, возможно, с помощью дрезины с малобазной тележкой см. стр.71 доставляли до места. Два следующих орудия, так и прозимовали на баржах и их доставили в 1913 году с началом навигации. А зачем тогда гавань делать? Этого желали и на КГ, но денег в 1915 году не хватило – секвестр, так сказать по современному.
А фото на стр.73, думаю вызовет не меньшее число вопросов: места и даты съёмки, государство, тип и принадлежность платформы (кто её придумал) – качество, в книге оставляет желать… Про 1921 год, заявка нецензурная, всем известно, что кроме полит-донесений в архивах другого очень мало. В 1939 году, когда первый раз рванул ствол, ничего не мешало вести работы.
В 1913г-21г на КГ многоосных транспортёров орудий, не было, а в 30-х годах – существовали.
Сегодня смотрел на часто указываемое дело 1360-1-737. По 1-му полку там всё в куче (номера стволов), поэтому у нас с Вами «не бьёт» ни по 12", ни по 6" Канэ на Горке и в окрестностях. Одной ссылки для точности маловато. А по Серой лошади, вопросы не закрылись– в одном месте 48-линейные (122мм), в другом, 120мм. №№ 72, 78, 77, 89 и Виккерс 1115.Если коллега RDX подтвердит эти номера на 332 батарее, значит это 120мм, если не совпадут, наверно, 48-линейные. 
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22910 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 01 октября 2010 22:33 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Для военного времени тоже, поскольку на КГ имелся свой штатный подвижной состав - паровоз "Овца", платформы обычные, цистерны, вагоны грузовые и пассажирские, в том числе ДВА БОЛЬШЕГРУЗЫХ ТРАНСПОРТЁРА. А как же иначе. Без этого форту не жить. Всё снабжение по ж/д. Так что...
............................................................ .....
Я всегда говорю об анализе. Мало получить и пролистать дело в архиве. Необходим анализ документов.
Дело №737 - в "куче" только Канэ 1-го полка. Башни и открытые 12-дм установки даются с конкретной привязкой номеров, как и все остальные калибры. Если Вы возьмёте ВСЕ данные по теме (номера орудий), и проведёте анализ...
Не надо придумывать то, чего нет в реальности и вводить людей в заблуждение. Мне сходить отснять это дело? И потом выложить здесь. Чтобы Вы ерунду не писали.
Фото на стр.73 получено Е.Балашовым в финском архиве, где совершенно чётко написано - станция Ино (на заднем плане вокзал, погибший под огнём 12-дм Красной Горки), 1921 год. Место съёмки - УЖЕ Финляндия.
Вам не верится. Анализируйте, где ещё может находится подобная платформа с подобным грузом. Правда анализ здесь не требуется, поскольку в военном архиве Хельсинки хранится весь комплект фотографий по форту Ино.
12-дм стволы на Ино доставляли только по железной дороге, поскольку козловой кран не мог выходить на мол гавани форта, а разгрузить баржу с 50 тонным стволом было более нечем. В гавани стоял кран в 32 тонны.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22911 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 01 октября 2010 22:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
"НА баржу транспортеры не грузили и от пристани Оранинбаума до КГ стволы везли на платформаз, оставшихся на пятачке после прерывания жд сообщения с Питером" - пишет RDX.
А зачем транспортёры грузить на баржу? Слушайте, я же уже об этом писал. Сколько можно писать одно и тоже? Причём здесь полигон?
Ну проще простого. ОСЗ - порт - перегрузка двух стволов в баржу, без всяких транспортёров. Сложный поход из порта Ленинграда в порт Рамбова под огнём противника. Рамбов - перегрузка на транспортёры. Рамбов - Красная горка на транспортёрах. Всё. Что ещё не ясно?
И что Вы с тов.Батарейцем пытаетесь доказать? Стволы не доставили на КГ? Или что?
Опять в "гайках" копаемся. Доставили? Доставили. Установили в башню №2? Установили. Стреляли? Так точно Ваши Превосходительства - огонь вели по супостату сокрушительный. Всё.
Или ещё что-то?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22912 является ответом на сообщение #22910] |
пт, 01 октября 2010 22:59 |
BSSH
Сообщений: 1611
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
И на Николаевском и на Алексеевском во всех местах 305мм по 8 №№ орудий подряд, не разделённые на открытые и башенные. А кто какой башней командовал-разделены. Кстати, о прошлом, в том же деле в отчете по стрельбе с Алексеевского: "...Израсходовано патронов 6" к пушке Канэ с бомбой обыкновенного чугуна (заряд практический, весом около 19 фн)-63.Дело Вы брали в 2005году, я сегодня. Даже про бойца, который приставал к даме с собачкой, на Александровской улице, также законспектировал. 
В сводных отчетах по батареям и фортам перечислялось все: и грузоподъемные средства-тали, краны, домкраты,станки, гвоздодёры лапчатые и прочеее...Но платформы, дрезины и прочее саперное имущество не встречал. А инженеры для чего?
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22914 является ответом на сообщение #22045] |
пт, 01 октября 2010 23:10 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вы всё дело смотрели? Там есть разделение 12-дм орудий на башенные и открытые по обоим фортам.
Про собачку будет рассказ в Цитадели (номер пока не знаю). В этом деле проблема только с 6-дм Канэ.
Номерные фрагменты, условно говоря, там разделены другими материалами.
Канэшные номера анализирую в спец. тетрадь. Когда всё утрясу по номерам - выложу. Но сложно.
Внимательно прочитайте общий список номеров 10-дм орудий. Там есть чему удивиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22917 является ответом на сообщение #22916] |
сб, 02 октября 2010 01:10 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
|
Не знаю, как у Вас на КГ, но в Севастополе, хотя формально 48 линий и равняется 122 мм, 48-лн. пушки - это был синоним 120-мм/50 Виккерса, причём первоначально орудия назывались 48-линейными, а чуть позже перешли на 120-мм. В журнале Крепостной комиссии № 4, утверждённом 21 мая 1911 г. ещё 48-линейные, в ведомостях об успехе работ за 1913 г. одна батарея названа на 4 120-мм пушки, две другие с таким же вооружением - на 4 48-лн. пушки, позже - встречал только миллиметры.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 12:53:10 MSK 2026
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
